Вы находитесь на архивной версии проекта bandynet.ru. Перейти на новую версию.

Формат мировых турниров

- 7.02.07 11:36 - [kwinto]

Формула нынешнего турнира в ходе него не раз вызывала нарекания. Главная проблема - огромная пропасть в уровне мастерства между командами и как следствие неприличные результаты. С другой стороны разделения не хотят сладые команды, апелирующие к тому, что в случае отстутсвия встречь с сильнейшими командами их уровень мастерства расти не будет.
Очень бы хотелось услышать мнения о возможном формате турнира для сборных команд.
Как вариант хотел бы предложить свою идею, которая как нельзя подходит к тому, что в следующем году ЧМ будет проводится вновь в России.
Наверняка в следующем году, как и в нынешнем будет проводится турнир на призы правительства. Так почему бы не попробовать как то совместить по времени эти турниры? Скажем - турниры могут следовать один за другим. При этом в ППР слабейшие команды могут встретится с сильнейшими, а матчи проводится по укороченному регламенту. Наверное на такой турнир сильнейшие привозили бы не сильнейший состав, но это в свою очередь позволило бы несколько сократить разницу в классе команд.
А ЧМ проводить по более жесткому регламенту, с разделением на 3 группы.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Да три группы

Да три группы это наверно правильно, но по сколько команд? вот вопрос, например группа 1 - 5 команд по-любому надо включать, тогда остается 7 команд в двух других...

Ну не 7 :)))

А Канада? Да и Киргизстаном пугали еще в этом году.

Три группы - это выход

Что интересно, Казахстан играет на равных с финнами. Финны знают, как разобраться со шведами. Шведам по силам одолеть сборную России. А сборная России при этом выносит Казахстан больше чем в 10 мячей. Это уровень группы А...

В группе В, имхо, должны играть белорусы, США и Канада. Возможно даже, неплохо зарекомендовавшая себя Латвия.

Удел всех остальных - группа С: Монголия (здесь они будут фаворитами), Венгрия, Голландия и Эстония.

По большому счету на ЧМ-2007 было всего лишь 5-6 по-настоящему интересных матчей. Остальное можно было и не смотреть. Поэтому хоккею с мячом надо бы повышать свою зрелищность, тем более, почти накануне включения его в олимпийскую программу.

Три группы - это выход

Может и фантазирую, но давайте попоробуем ... Система с гандикапом. Матч Швеция - Белоруссия начинается при счёте 0:8. Отыгрывают шведы эту разницу получают 3 очка, нет - два, а сябры - 1. И так во всех матчах группы "А". У слабых появится стимул заполучить очко. А разбивать команды на три группы... А у кого тогда учиться? Ещё раз говорю - Казахстану, Белоруссии нужно помогать организовывать свои первенства (пока с помощью ФИБ), а не принимать в свои ряды Тайвань с Сербией неизвестно ради чего.

Если пытаться

Если пытаться создавать нормальную группу А, где в каждом матче может быть подобие интриги, то надо оставлять только 3 команды: Россию, Швецию и Финляндию. Но ЧМ группой из трёх команд - фарс ничуть ни лучше группы А с участием сборной Белоруссии...
Следовательно надо делать группу А из четырёх команд: Россия, Швеция, Финляндия и Норвегия (да, через чур слабы, но там хоть реальный банди, а не профанация, как в случае с Казахстаном)...
А цирк под названием "сборная Казахстана по хоккею с мячом" пора заканчивать! Пусть формируют сборную на основе Акжайыка и прямиком в группу Б.
Итого:
А: Россия, Швеция, Финляндия, Норвегия
Б: Казахстан, Белоруссия, США, Канада, Латвия
В: Венгрия, Голландия, Монголия, Эстония

RE: Если пытаться

А как запретить Казахстану приглашать игроков из России? У них же наверняка Казахстанские паспорта. Уйдут эти - будут другие. Может наоборот - тем же норвежцам стоит усилится за счет российских игроков?
Практика может не самая красивая, но распространена во многих видах спорта.

Казахстан - в группу Б!

Нет ни у кого из призываемых "руссо-казахов" казахстанских паспортов!
А норвежцам не надо ни за счёт кого усиляться... Пусть у них слабая команда, пусть дышащий на ладан чемпионат, мало кому интересный в самой Норвегии и малопопулярный... Но он реально существует. И те люди реально играют в банди в своей стране. И реально защищают честь своей страны. А не как бумажная сборная Казахстана...
Из игроков российского чемпионата можно не одну сборную сколотить... Белоруссии, Молдавии, Таджикистана, Киргизии... Вот только нужен ли кому-то этот фарс?
Лично мне гораздо более интересно будет видеть тех же пацанов из Акжайыка, защищающих на чемпионате Мира честь своей страны, чем поплняющего счёт своим забитым мячам на чемпионатах мира моего любимого игрока - Сергея Тарасова в форме сборной Казахстана.

Чемпионаты мира и не только

Согласен, что нужно делить участников на три группы, при этом считаю, что важным условием должен быть прямой (без стыковых матчей) обмен между победителем нижестоящей и аутсайдером вышестоящей группы. Это как раз по поводу того, чтобы у слабых была возможность поучиться у сильных, да и стимул бы возрос. Думаю, что под такое деление чемпионата можно даже пытаться увеличивать число его участников в дальнейшем. Но вот возникает ещё вопрос: А стоит ли проводить турниры всех трёх групп в одном месте? Может попытаться их распределить среди стран участниц, по крайней мере, в будущем и среди наиболее разбитых в хоккейном отношении. Нужно же повышать интерес к ХСМ в этих странах да и банально знакомить местного зрителя с ним. В любом случае, если даже сейчас это мало реально, то нужно уже ставить подобные цели.
Персонально по Казахстану: согласен, что пора бы им уже отходить постепенно от имеющейся практики в сторону привлечения собственных воспитанников, развивать внутренний чемпионат. Хочу видеть больше Рауанов Иссалиевых! В этой стране есть ещё пока большие традиции, да и чего скрывать есть неплохие потенциальные возможности для развития хоккея с мячом и географическое соседство с Россией должно этому только способствовать.
И вот ещё что. Почему мы ограничиваемся только чемпионатом мира? Почему бы не создать турнир Евролиги или Чемпионат Европы (класс Б)? Естественно, без участия России и стран Скандинавского полуострова. Ведь уже сейчас есть пять реальных участников этого турнира, при чём белорусы без Хвалько и Чернецкого не так уж и сильно будут выделяться на их фоне. А на горизонте маячит уже и Польша. Федерации топовых бэндийных стран не могут себе позволить большого числа турниров сборных команд по причине значительно загруженности календаря национальными чемпионатами и другими клубными турнирами, но ведь у других такой проблемы нет, и, как раз, напротив, имеется большой вакуум в игровой практике. Можно попытаться каким-то образом притянуть сюда и монголов с американцами и канадцами. Хотя встанет проблема значительной географической отдалённости этих стран. Ну можно попробовать сборную Монголии, или базовый клуб, что у них там есть, включить в список участников первенства России в первой лиге, сибирской или ДВ группе, хотя опять же, возникнут проблемы с переездами, причём в большей мере у российских команд.
В конце концов в Хабаровске в 1998 году проходил Кубок стран АТР с теми же США, Канадой и командами первой лиги. Надо что-то делать!!! И хочется надеяться, что затея с включением бэнди в программу Азиатских игр 2011 года не пустой звук, и пока есть время нужно хорошенько подготовиться к проведению этого соревнования.

Про Казахстан

Ещё раз повторюсь, что по казахстанскому вопросу полностью солидарен с Гришей! Насильно их в группу Б переводить не стоит, просто произвести деление по официально завоёванным на последнем ЧМ местам, но настоящая (настоящая!) сборная Казахстана со временем уже сама найдёт своё место в мировом ХСМ.

А так, на этом фоне всё ещё не такой уж и бредовой остаётся идея создания сборной Израиля из числа иммигрировавших россиян и хоккеистов команд из ЕАО.

Давайте поступать разумно...

Гриша, а ты знаешь, как этот самый "Акжайик" выступил на последнем КМ?... Тем же и норвегам и не снилось. "Чистый" "Акжайик" без "русо-казахов" любой "Стабек" с "Мьондаленом" разорвёт. Ещё раз повторяю - ну, какая к лешему Корея, какой Тайвань?... Помогите организовать нацчемпионаты белорусам и казахам и они будут вполне конкурентноспособны.

Думается мне,

Думается мне, что сборная Казахстана, сформированная на базе чистого "Акжайыка", вряд ли "разорвёт" сборную Норвегии с Кристианом Валером, Люстадом и Ханссеном в составе... Три года назад та сборная Норвегии не отпустила шведско-кировско-кемеровско-нижегородско-проч. сборную Казахстана, и только благодаря тому, что будущие чемпионы мира сдали казахам последний матч группового турнира - они не вышли в полуфинал... Понятное дело, что Люстад с Ханссеном уже на сходе... Но все-равно мне кажется, что ближайшие три-четыре года чистый "Акжайык" норвежской сборной ничего противопоставить не сможет... имхо, конечно;)

о чм

чемпионат мира,в нынешнем формате никуда не годится,он скучен и неинтересен,нужно перенять опыт регби.чемпионаты мира надо проводить по классической формуле раз в 4 года,в остальные 3 года проводится кубок 3-4 наций как кубок 3 наций в регби,смысл его,что бы показать матчи своей сборной с сильнейшими соперниками в разных городах,в офицальном турнире.например россия играет перед началом национальных чемпионатов допустим в казани и ульяновске с казахстаном ,в декабре в красноярске и абакане с швецмей,в январе в комсомольске и хабаровске с финляндией,по такому же географическому принципу играются матчи в других странах,для проведения туровв декабре и январе выделяются два недельных окна,где за неделю сборные должны провести по 4 матча,допустим в январе финляндия и швеция едят в россию и казахстан,а декабре обратный визит россии и казахстана,а матчи между собой проводятся в начале сезона,главное условие турнира-ротация городов,что бы жители каждого хоккейного города(или где есть приличный стадион) раз в 3-4 года имели возможность видеть игру своей сборной.
для остальных сборных,так же можно перенять опыт регби,в 1970-80 годах проводился так называемый чемпионат европы по регби,где не участвовали сильнейшие британские сборные. а сборная франции играла вторым составом,по этой анологии можно проводить турнир,допустим назвав его мировой кубок(или открытый чемпионат европы),где будут участвовать остальные команды плюс молодёжные(или юнышеские)составы большой четвертки(для натаскивания остальных сборныых).поскольку страны географически разбросаны,а внутренние чемпионаты в них не проводятся.то этот турнир можно проводить в несколько этапов(2-4) по аналогии с евротуром в хоккее сшайбой,с обязательным этапом в северной америке.
формулу чемпионата мира (проведение его раз в 4 года повысит его значимость в спортивном мире и среди игроков) я вижу следущий:вышедшие в полуфинал команды,играют круговой турнир,где команды занявшие 1-2 места разыгрывают финал до 2 побед,где ничья будет приравниваться к победе команды,занявшее первое место в круговом турнире.

О! Да здесь

О! Да здесь полемика была вовсю, а я-то сюда и не заходил!
Прежде всего, вызывает изумление позиция Гриши. Это по каким таким показателям Вы собираетесь отправить нашу сборную в группу «Б»? Спасибо, хоть, не в группу «С»… С четвертого места? А почему не Норвегию – с пятого? Надо сначала занять норгам четвертое место, а потом уж… Они от белорусов едва отскочили в Москве, за что такие авансы?
Вот здесь люди сомневаются, имеют ли некоторые хоккеисты казахстанские паспорта. Будьте уверены – имеют. И выдают эти паспорта не Ионкин с Никишовым, а соответствующие службы уровня Дипломатического представительства Республики Казахстан в России или, не суть важно, России в Казахстане. Не в этом дело.
Да, пригласили игроков из России. Да, много. Но ведь в правилах ФИБ есть пункт о том, что хоккеист один раз имеет право сменить гражданство. А сколько таких игроков может быть в одной сборной, там не оговорено. Так что ничего не нарушено. Претензии по Логинову и Дрягину, игравших за Россию? Но ведь, опять же, можно один раз сменить гражданство. Они и сменили. Не живут в Казахстане? Ну и что? Это их личное дело. У нас демократия, хоть и гниловатая – но все же. Я завтра пойду, подам документы и стану гражданином Буркина-Фасо. Так что же, меня депортируют туда? А я здесь хочу жить, там климат плохой!
Главный вопрос в том, что несовершенны правила. Почему бы ФИБ не принять закон на будущее, ограничивающий такую смену флага? Допустим – один переход в пять лет. (Только не обжалуют ли такое решение в международном суде?) Вот тогда и будет играть чистый «Акжайык». Но! Опять же - чистый «Акжайык» - это тоже и Новожилов, ранее Киселев и Могучий – все нижегородцы. Это и Фошин – родом из Новокуйбышевска. Это и Полынский (Краснотурьинск). Как быть с ними? Или это уже «нечистый»? А в «Старте» играют наши Бедарев и Максименко, в Мурманске – Горохов, в Оренбурге – Шавалдин – они уже давно имеют российские паспорта. И этим не разрешать? А может так сложиться, что Исалиев или Нугманов, играющие в Архангельске и Красногорске, примут российское гражданство… А это очень талантливые ребята, фанатично преданные ХСМ, и, уж поверьте, с большим будущим. Одного из них уже уговаривают сменить паспорт, чтобы выступать за юношескую сборную России. Что, Гриша, разрешим, или запретим?
Вот Вам не нравится, что Тарасов играл за Казахстан. Что же это он у Вас дозволения-то не спросил? А ему нравилось! Или его под прицелом держал казахский спецназ, чтобы ликвидировать, если не станет играть? Как нравится и Евгению Хвалько, Сергею Чернецкому, Дмитрию Сергееву, Михаилу Тарасенко, Евгению Свиридову играть за Беларусь, а Игорю Золотареву – за Финляндию, Алексею Хоменко и Кириллу Кириллову – за Венгрию.
Заметьте, а у Беларуси-то уже пять игроков, выступавших в российском первенстве! Давайте-ка отправим их в группу «Ж», к Аргентине, Индии, Армении.
А ещё в сборной Финляндии играет Расмус Линдквист – явно швед!..
И, между прочим, вы не забыли, что Ринат Шамсутов поначалу был «заигран» за сборную Казахстана? Участник ЧМ-1995 в США.
Возвращаясь к Тарасову. Представьте себя на его месте. Сезон 2003/2004 – Сергею скоро 31 год. Отличный игрок, бомбардир, но в сборной на ЧМ никогда не играл. Пригласят в сборную России? Смешно. Поступает предложение от Казахстана – что, отказаться? Да любой хоккеист мечтает выступить на таком турнире! Хорошо, сыграл в Финляндии и в Казани. Получил медаль ЧМ! В Швецию не ездил в 2006-м. А тут – ЧМ в родном городе! А тебе уже почти 34! Любимец публики, - представил себе, каким восторженным ревом будут его встречать земляки! Да только на него будут ходить! Никогда в жизни больше такого случая не представится! Это будет своего рода бенефис под названием «Тарасов на ЧМ», его звездный час, радостные воспоминания до самой старости! А что Вы, Гриша, не ходили на Тарасова, не любовались его игрой, не орали что было мочи после его забитых мячей на кемеровском ЧМ? Если он Ваш любимый игрок? А откуда Вы можете знать, не сам ли Сергей позвонил и не предложил свои услуги – и в 2004-м, и в 2007-м? А ФХМР и ФИБ, понимая всё и уважая его, пошли Сергею навстречу, не чиня препятствий на его пути в сборную Казахстана. Что, нереален такой ход событий? Думаю, вполне. Да и вообще, учитывая авторитет и обширный круг знакомств в России А.М.Ионкина, несовершенство Правил, по которым ты практически ничего не теряешь, только приобретаешь, не используют ли шанс сыграть на ЧМ те российские игроки, которым приглашение в «свою» сборную уже не светит? И не от них ли самих исходила инициатива? Не пробовали посмотреть на этот «цирк» с такой стороны? Поэтому не надо так злопыхать.
Выскажу еще мнение. Вернее даже, мое личное убеждение. Сильная сборная Казахстана нужна была Ионкину, учитывая олимпийские перспективы ХсМ в недавнем прошлом, для того, чтобы показать правительству Республики, что игру в Казахстане надо развивать. Что надо проводить свой чемпионат, поддерживать этот вид спорта, способный РЕАЛЬНО принести стране олимпийскую награду. Показал? Показал. Две бронзы взяли, низкий поклон ребятам. И чемпионат Казахстана в этом году был – в Петропавловске. Плохо организованный, мало освещенный, но – СОСТОЯЛСЯ! И, уверен, если бы ХсМ попал на ОИ, тогда бы его возрождение в Казахстане пошло полным ходом. Вот в Азиаду, которая будет в 2011-м году проходить в Астане и Алматы, собираются включить хоккей с мячом. И сомневаются: то – да, то – нет! И то, «нет» - только потому, что соперников у Казахстана нет в природе, кроме Монголии. Все упирается в то, что некому участвовать. А если бы Ионкин не взял бы те две бронзы, тогда бы, однозначно - и речи об этом бы не было. И в парламенте Казахстана у Ионкина уже есть поддержка… Вот это важно, стратегия руководства сборной сработала, какие-то шевеления пошли. На благо хоккея с мячом… А вы – в группу «Б»…
Надо что-то думать, решать. Но уж пусть ребята доиграют, отстаньте вы от них. Немного им осталось играть, ветераны…
* * *
Мистер Икс, да, почему ФИБ в этом плане не работает совершенно? Есть ли примеры такого рода ее деятельности, как помощь в организации национальных чемпионатов? Хоть один?
* * *
Срулик – Ваше предложение – просто КЛАСС! Полностью и целиком – за! Это единственное самое конструктивное предложение, которое я слышал когда бы то ни было! Такой путь, вне сомнений, должен принести успех, сработать на популяризацию игры! Браво! Давайте продвигать! Но как?.. Давайте найдем единомышленников, напишем Скрыннику… Или как? Просто дальше будем продолжать умничать на Бендинете?

Приветствую

Приветствую всех.Касаемо ЧМ,менять что-то надо.Наши и шведы не напрягаются до полуфиналов.Серьезная угроза только финны.Да и матч между собой в группе носит развлекательный характер с элементами разведки и песнями про престиж и победу в каждой игре.Обидно когда турнир исскуственно удлиняют,без особого толка.Тренировочные матчи какие-то получаются.Долбят белорусам и норвежцам по десятку,и при этом пешком ходят ,и еще поглумится успевают.Так что новую формулу давно ввести пора.Предложения интересные насчет кубка наций(регбийного формата),но чевото мудрено как-то.Но типа Евротура (из шайбы)было б неплохо.ЧМ тоже укорачивать надо.Самое логичное ,на мой взгляд,турнир группы В переводить в одну из стран-участниц.А то развитие ХСМ идет сверху.Болельщиков в этих странах попросту нет.Они появятся ,когда будет за что болеть.А то игры венгров,эстонцев,монголов и голландцев проходят при пустых трибунах.Играй они дома,люди потянулись бы хотя бы из любопытства посмотреть на диковинную забаву.А там и нац.первенства подтянутся,энтузиасты проснутся,запестрит пресса анонсами и отчетами,толстосумы наперегонки побегут вкладыватся на развитие...Так и вскоре ЧМ обратно расширять будем.

Оно нам надо?

Чего-то подумалось мне: а нужен ли вообще этот чемпионат мира? Имхо, хоккею не быть нормальным за пределами Швеции и России (перспективы Финляндии туманны). Так зачем пытаться сделать из ЧМ какой-то псевдопрестижный турнир?
Изредка проводить товарищеские матчи с другими сборными. А если делать что-то серьезного уровня, то под это скорее сойдет только что-то вроде суперсерий, которые хоть и не часто, но периодически могли бы иметь место. Играть каждые 3-4 года серии из восьми матчей (4 в России, 4 там причем в разных города, но Москву - мимо).
Хоть какой-то интерес, а то все ЧМ за всю историю (кроме одного) сводятся к двум матчам Швеция - Россия.
Зачем балласт за собой тянуть?

Как в футболе

Моё мнение такое. Вот есть просто хоккей там тоже есть проблема того,что есть там в мире 6-7 команд , а дальше пропасть.Мне кажется , что всё это от того , что у сборных и игроков играющих в сборных мало международной практики.Есть например НХЛ,КХЛ,Чехия и.т д и на пример франция и другие ,и все они варятся в собственном соку. Взаимодействие раз в год -собираются играют 5-6 матчей и всё.Если там на евротур собираются, то там 4 команды сильные, то есть опять в собственном соку.Чемпионат мира идёт разделение на группы то есть более сильные с сильными, слабый слабым.
Мне кажется надо брать пример с футбола. Вот там идёт просто полное взаимодействие , идут игры сборных не раз в год, а штук 5-6 в год только отборочных плюс каждые два года финальная часть плюс товарищеские.А плюс такой, играет например сборная Белоруссии или там ,Израиля, Латвии, Словакии, Армении в группе отборочной с Францией или Испанией ,Италей. И игроки слабых сборных получают просто уникальный опыт противостоя там Дель Пьеро , Фернандо Торресу и Криштиано Рональдо.Да по началу было много футбольных карликов.Но в последние годы там Белоруссия может обыграть Францию или Италию. Идёт постоянная круглый год варка,передача опыта.В целом уровень выравнивается. Плюс на клубном уровне постоянно играют, круглый год.Батэ например с Ювентусом и.т.д.Нужно чтобы Были все вместе и играли не раз в год.
Поэтому мне кажется надо ввести такую схему как в футболе :чемпионат мира раз в два года. И отборочный цикл по группам.Например 4 группы по 5-6 команд играют в два круга 2 с группы выходят, всё зависит от количества стран в ФИБ .В финальную часть выходит например 6-10 команд и прогресс пойдёт.И надо сделать клубную евролигу.
Мне кажется и болельщикам будет интересней.

Я уже предлагал

Я уже предлагал однажды, и снова хочу сказать. В чемпионате мира не должны принимать участие игроки российской высшей лиги и шведской элитсериэн. И не нужно никакого деления на группы. А 3-4 лучших сборных(в смысле сборных из лучших игроков) пусть разыгрывают кубок наций. Такая схема будет стимулировать развитие внутренних чемпионатов, и приглашать игроков из России не в сборную, что по сути не даёт никакого развития, а в свой чемпионат чтобы тянуть своих игроков на более высокий уровень. Нам от этого тоже одна польза. Будет больше внимания уделятся 1-ой лиге. Может и любительским хоккеем займутся у нас. Естественно, что мера эта временная, лет на 10. Пока не появится команд 10-12 способных играть примерно на одном уровне с сильнейшими.

Материалы по темам