Рейтинг хоккейных клубов Мира на 15 октября 2008 года
- 16.10.08 10:34 - [admin]
 |
|
Матчи Кубков Швеции и России, а также один матч Чемпионата России, прошедшие с 1 по 15 октября предопределили изменения в рейтинговой расстановке клубов.
Наибольшие потери в своей оценке понесли действующие чемпионы России, возглавив список регресса. Ну что же… Победы этому клубу даются не столь блистательно, как в былые времена – вот и «минус 434»: 14-0 со «Строителем» (+92), 9-4 с «Уральским трубником» (-81), 7-5 с «Динамо-Казань» (-122), 13-2 со «Строителем» (в рамках Чемпионата России) (+3), 13-2 с «Зорким-2» (-169) и 5-0 «Водником» (-157);
Шведский «Эдсбюн», хоть и вышел победителем финального турнира национального Кубка, сделал это с весьма скромными результатами: 4-0 с «Грипеном» (-120), 2-1 с «Муталой» (-111), 4-2 с «Юсдалем» (-234), 4-2 с «Сириусом» (+58), 3-3 с «Вестеросом» (+34) и 3-3 в победном финале Кубка Швеции с «Виллой» (-18), за что и попал на третью строку списка регресса со своими минус 392 баллами.
А вот список прогресса сегодня возглавил клуб российской Первой лиги – дублёры «Зоркого», набравшие плюсом к своей рейтинговой оценке целых 1048 баллов! Хронология столь стремительного набора: почетное поражение 2-6 от «Уральского трубника» (+340), 2-12 от «Динамо-Казань» (+105), невероятная победа 7-4 над «Водником» (+434) и комфортное поражение 2-13 от сильнейшего клуба Мира (+169). В итоге, «Зоркий-2» взлетает на 11 ступеней вверх - на 52-ю строку клубного рейтинга.
Следом за красногорскими дублёрами в списке прогресса обосновалась шведская «Вилла», заработавшая свои +683 балла прекрасным выступлением на Кубке Швеции: победы 8-4 над «Фалуном» (+105), 7-0 над «Хаммарбю» (+251), 5-3 над «Тиллбергой» (+42), 4-3 над могучим «Сандвикеном» (+88), 7-2 над «Брубергом» (+179) и 3-3 в финальном матче Кубка Швеции с чемпионами из Эдсбюна (+18). Это лучшее выступление клуба из TOP-50, которое позволило клубу из Лидчёпинга подняться в рейтинге сразу на 6 ступеней – на 13 место, и стать четвертым среди шведских клубов.
Первая пятерка клубного рейтинга обошлась без перестановок между собой, но находящемуся на 5 месте «Эдсбюну» всерьез наступают на пятки - «Родина» или «Динамо-Казань» могут в ближайшем будущем вытеснить знаменитый шведский клуб из пятерки сильнейших. А первая 10-ка становится уже до неприличия российской – вот уже и «Вестерос» уступил 10-ю строку «Енисею» и остались лишь двое шведских клубов - «Сандвикен» и «Эдсбюн» в окружении мощной российской элиты.
Впрочем, шведы могут поправить своё положение. Для этого им нужно показать себя во всей красе на Кубке Мира, который пройдет в Юсдале с 23 по 26 октября.
Сергей Толстиков
Предыдущий рейтинг: Рейтинг хоккейных клубов Мира на 1 октября 2008 года
Все опубликованные рейтинги
Фото: Gim 7 (http://foto.mail.ru/mail/gym7/)
Наибольшие потери в своей оценке понесли действующие чемпионы России, возглавив список регресса. Ну что же… Победы этому клубу даются не столь блистательно, как в былые времена – вот и «минус 434»: 14-0 со «Строителем» (+92), 9-4 с «Уральским трубником» (-81), 7-5 с «Динамо-Казань» (-122), 13-2 со «Строителем» (в рамках Чемпионата России) (+3), 13-2 с «Зорким-2» (-169) и 5-0 «Водником» (-157);
Шведский «Эдсбюн», хоть и вышел победителем финального турнира национального Кубка, сделал это с весьма скромными результатами: 4-0 с «Грипеном» (-120), 2-1 с «Муталой» (-111), 4-2 с «Юсдалем» (-234), 4-2 с «Сириусом» (+58), 3-3 с «Вестеросом» (+34) и 3-3 в победном финале Кубка Швеции с «Виллой» (-18), за что и попал на третью строку списка регресса со своими минус 392 баллами.
А вот список прогресса сегодня возглавил клуб российской Первой лиги – дублёры «Зоркого», набравшие плюсом к своей рейтинговой оценке целых 1048 баллов! Хронология столь стремительного набора: почетное поражение 2-6 от «Уральского трубника» (+340), 2-12 от «Динамо-Казань» (+105), невероятная победа 7-4 над «Водником» (+434) и комфортное поражение 2-13 от сильнейшего клуба Мира (+169). В итоге, «Зоркий-2» взлетает на 11 ступеней вверх - на 52-ю строку клубного рейтинга.
Следом за красногорскими дублёрами в списке прогресса обосновалась шведская «Вилла», заработавшая свои +683 балла прекрасным выступлением на Кубке Швеции: победы 8-4 над «Фалуном» (+105), 7-0 над «Хаммарбю» (+251), 5-3 над «Тиллбергой» (+42), 4-3 над могучим «Сандвикеном» (+88), 7-2 над «Брубергом» (+179) и 3-3 в финальном матче Кубка Швеции с чемпионами из Эдсбюна (+18). Это лучшее выступление клуба из TOP-50, которое позволило клубу из Лидчёпинга подняться в рейтинге сразу на 6 ступеней – на 13 место, и стать четвертым среди шведских клубов.
Первая пятерка клубного рейтинга обошлась без перестановок между собой, но находящемуся на 5 месте «Эдсбюну» всерьез наступают на пятки - «Родина» или «Динамо-Казань» могут в ближайшем будущем вытеснить знаменитый шведский клуб из пятерки сильнейших. А первая 10-ка становится уже до неприличия российской – вот уже и «Вестерос» уступил 10-ю строку «Енисею» и остались лишь двое шведских клубов - «Сандвикен» и «Эдсбюн» в окружении мощной российской элиты.
Впрочем, шведы могут поправить своё положение. Для этого им нужно показать себя во всей красе на Кубке Мира, который пройдет в Юсдале с 23 по 26 октября.
Сергей Толстиков
Предыдущий рейтинг: Рейтинг хоккейных клубов Мира на 1 октября 2008 года
Все опубликованные рейтинги
Рейтинг хоккейных клубов Мира на 15 октября 2008 года
| # | Команда | Рейтинг | ||
|---|---|---|---|---|
1 | ХК "Динамо" Москва, Россия | 10081 | -434 | |
2 | ХК "Зоркий" Красногорск, Россия | 9445 | 119 | |
3 | ХК "Кузбасс" Кемерово, Россия | 9246 | 470 | |
4 | Sandvikens AIK BK, Сандвикен, Швеция | 8453 | -218 | |
5 | Edsbyns IF, Эдсбюн, Швеция | 8059 | -392 | |
6 | +2 | ХК "Родина" Киров, Россия | 8006 | 143 |
7 | ХК "Динамо-Казань" Казань, Россия | 7940 | 26 | |
8 | +1 | ХК "СКА-Нефтяник" Хабаровск, Россия | 7775 | 108 |
9 | -3 | СК "Уральский трубник" Первоуральск, Россия | 7729 | -307 |
10 | +2 | ХК "Енисей" Красноярск, Россия | 7694 | 298 |
11 | -1 | Västerås SK BK, Вестерос, Швеция | 7421 | -38 |
12 | -1 | ХК "Байкал-Энергия" Иркутск, Россия | 7415 | 6 |
13 | +6 | Villa-Lidköping BK, Лидчёпинг, Швеция | 7073 | 683 |
14 | +2 | ХК "Сибсельмаш" Новосибирск, Россия | 6911 | 257 |
15 | -2 | Tornion PV, Торнио, Финляндия | 6770 | 0 |
16 | -1 | OLS, Оулу, Финляндия | 6750 | 0 |
17 | -3 | Vetlanda BK, Ветланда, Швеция | 6567 | -201 |
18 | +2 | IK Sirius BK, Уппсала, Швеция | 6527 | 171 |
19 | +2 | Hammarby IF BF, Стокгольм, Швеция | 6407 | 106 |
20 | +3 | Broberg/Söderhamn BIF, Сёдерхамн, Швеция | 6405 | 228 |
21 | -3 | Bollnäs GoIF BF, Болльнес, Швеция | 6402 | 0 |
22 | -5 | ХК "Старт" Нижний Новгород, Россия | 6224 | -200 |
23 | +2 | ХК "Волга" Ульяновск, Россия | 6145 | 214 |
24 | IFK Motala BK, Мутала, Швеция | 5939 | -206 | |
25 | -3 | ХК "Водник" Архангельск, Россия | 5912 | -270 |
26 | IFK Vänersborg, Венерсборг, Швеция | 5725 | -143 | |
27 | +1 | Tillberga IK, Вестерос, Швеция | 5330 | -99 |
28 | +1 | Helsingin IFK, Хельсинки, Финляндия | 5319 | 0 |
29 | +3 | Örebro SK Bandy, Эребру, Швеция (Allsv.) | 5111 | 0 |
30 | -3 | ХК "Лесохимик" Усть-Илимск, Россия | 5037 | -429 |
31 | +2 | BS Boltic/Göta, Карлстад, Швеция (Allsv.) | 5020 | 0 |
32 | -2 | ПХК "Саяны" Абакан, Россия | 4947 | -337 |
33 | +3 | ХК "Металлург" Братск, Россия | 4928 | 0 |
34 | -3 | ХК "Маяк" Краснотурьинск, Россия | 4875 | -243 |
35 | +2 | Kalix Bandyförening, Каликс, Швеция (Allsv.) | 4684 | -160 |
36 | -2 | ХК "Мурман" Мурманск, Россия | 4674 | -277 |
37 | +3 | Gripen BK Trollhättan, Тролльхеттан, Швеция | 4641 | 199 |
38 | ХК "Строитель" Сыктывкар, Россия | 4571 | -62 | |
39 | -4 | Falu BS BK, Фалун, Швеция | 4556 | -381 |
40 | -1 | Stabæk JF, Стабек, Норвегия | 4529 | 0 |
41 | Solberg SK, Солберг, Норвегия | 4368 | 0 | |
42 | +1 | ХК "Локомотив" Оренбург, Россия (1Л) | 4129 | 191 |
43 | -1 | ХК "СКА-Свердловск" Екатеринбург, Россия | 3828 | -320 |
44 | +1 | IFK Kungälv, Кунгэльв, Швеция (Allsv.) | 3807 | 70 |
45 | -1 | Västanfors IF/BK, Фагерста, Швеция (Allsv.) | 3805 | 0 |
46 | Finspångs AIK, Финспонг, Швеция (Allsv.) | 3627 | 0 | |
47 | +4 | Ljusdals BK, Юсдаль, Швеция (Allsv.) | 3428 | 376 |
48 | -1 | CК "Акжайык" Уральск (Казахстан), Россия (1Л) | 3298 | 0 |
49 | -1 | SSK Sundsvall Bandy, Сундсвалль, Швеция (Allsv.) | 3288 | 0 |
50 | -1 | Porin Narukerä, Пори, Финляндия | 3255 | 0 |
Регресс 1-й половины октября 2008 года
| # | Команда | Рейтинг |
|---|---|---|
1 | ХК "Динамо" Москва, Россия | -434 |
2 | ХК "Лесохимик" Усть-Илимск, Россия | -429 |
3 | Edsbyns IF, Эдсбюн, Швеция | -392 |
4 | Falu BS BK, Фалун, Швеция | -381 |
5 | ПХК "Саяны" Абакан, Россия | -337 |
6 | ХК "СКА-Свердловск" Екатеринбург, Россия | -320 |
7 | СК "Уральский трубник" Первоуральск, Россия | -307 |
8 | ХК "Мурман" Мурманск, Россия | -277 |
9 | ХК "Водник" Архангельск, Россия | -270 |
10 | ХК "Маяк" Краснотурьинск, Россия | -243 |
Прогресс 1-й половины октября 2008 года
1 | ХК "Зоркий"-2, Красногорск, Россия (1Л) | 1048 |
2 | Villa-Lidköping BK, Лидчёпинг, Швеция | 683 |
2 | ХК "Кузбасс" Кемерово, Россия | 470 |
4 | Ljusdals BK, Юсдаль, Швеция (Allsv.) | 376 |
5 | ХК "Енисей" Красноярск, Россия | 298 |
6 | ХК "Сибсельмаш" Новосибирск, Россия | 257 |
7 | Broberg/Söderhamn BIF, Сёдерхамн, Швеция | 228 |
8 | ХК "Волга" Ульяновск, Россия | 214 |
9 | Gripen BK Trollhättan, Тролльхеттан, Швеция | 199 |
10 | ХК "Локомотив" Оренбург, Россия (1Л) | 191 |
Фото: Gim 7 (http://foto.mail.ru/mail/gym7/)
Система начисления баллов
И всё же меня что-то в этой системе начисления очков смущает...
Те же Динамо и Эдсбюн одни из лидеров регресса, но свои матчи-то выигрывают, и 13-2 против дубля Зоркого чем неубедительная победа? И Эдсбюн не проиграв ни одной игры выиграл кубок Швеции...
Может, немного систему набора рейтинговых очков пересмотреть, скажем, пусть за победу как таковую команда всегда гарантированно получает какой-то балл, за ничью, какой-то, но меньший, а потом уже в зависимости от рейтинга соперника и разнияцы мячей и начисляются дополнительные плюсовые или минусовые баллы. Получится, как бы оклад и премия...
Либо ввести дополнительные начисления клубам за выигрыш турниров, либо, для клубных турниров разного уровня установить коэффициенты, которые учитывать при начислении баллов за результаты игр. К примеру, победа Ракеты над Уральским Трудником на Кубке мира должна стоить дороже, чем на первом этапе кубка...
О попугаях FIFA и других
Победы разные бывают. Победа 13:2 убедительная, а 19:2 еще убедительней. Всё таки это тоже показатель. Предлагаю заглянуть в результаты прошлого года, когда победы команды были почти все под 20 мячей. Смотри - на факт того, что то же Динамо находится на вершине. Никто не сомневается, что они сильнейшие - регресс показывает, что разница между ними и другими соперниками сокращается. Сейчас идет вполне естественная корректировка.
А что Эдсбюн? Очень скромно выиграл матчи
+4 Grippen 40 место было (между Локомотивом и Строителем)
+1 Мотала 24 (Волга - Водник)
+1 Юсдаль 51 (Акжайык - ...)
+2 Сириус 20 (Сибсельмаш - Старт)
ничья с Виллой 19 (~ Старт)
ничья с Вестеросом 10 (~ Енисей)
Вопросы по Эдсбюну есть?
Я думаю, что стоит учесть, что Сергей занимается составлением рейтингов уже под 10-ок лет и перепробовал многие варианты, пока не получил устойчивый. Знаю, что Сергей постоянно вносит уточняющие изменения в алгоритмы.
Алексей, думаю, что тебе стоит взять и самому попробовать. Советовать легко. Не нужно ссылаться на рейтинги FIFA и т.д. которые по существу ничего не значат - ПОПУГАИ. У Сергея разница между показателями команд значит вполне определённое. Читай здесь http://bandynet.ru/node/4127
Единственное соглашусь наверное, что стоит устанавливать вес результатов, в зависимости от стадии турниров.
Лидеры
Владимир ответил на вопросы по Динамо и Эдсбюну абсолютно верно.
Добавлю, что лидеры сами себе устанавливают высочайшую планку и как только начинают не дотягивать до своего же уровня - получают "минус" (к слову, в прошлом году на Кубке России Динамо выиграло у Зоркого-2 15:1, а в этом упомянутые 13:2. Не дотянули).
А вообще, смотреть на списки "прогресса" и "регресса" нужно в последнюю очередь - это показатель того, хуже или лучше обычного сыграли. Главное - это сам рейтинг, а изменения в нем - лишь отражение синусоиды спортивной формы клуба.
В любом случае, на сегодня по рейтингу Динамо - сильнейший клуб России и Мира, Эдсбюн - второй по силе в Швеции. Почему второй? Наверное потому что Сандвикен был более стабилен в прошлом сезоне. В этом конечно потерял немало баллов, но и Эдсбюн не отстал от конкурента в своих потерях.
Вообще, данный рейтинг по сути дела аккумулирует результаты прошедших матчей каждого клуба. Но последние матчи имеют бОльшее значение, чем старые и по мере потери их актуальности (появления более свежих результатов) - их доля в общей оценке тает в пользу более свежих. Это типа кометы, свечение которой мы оцениваем вместе с тающим хвостом.
Что касается установления "веса результатов в зависимости от стадии турниров", то я не сторонник этого по трем причинам:
1) Понятно, что все готовятся к решающим стадиям главных турниров. У кого-то это получается, у кого-то нет. Самый яркий пример - СКА-Нефтяник, несомненно мощный клуб, который год за годом проваливает решающую стадию Чемпионата России. Скорее всего это результат усталости от больших перелётов и смены часовых поясов, но не казнить же теперь хабаровчан за это, и превозносить например Сибсельмаш (при всём к нему уважению) за счет искуственного установления "веса результатов" решающих стадий турнира?
2) Кроме того, "вес результатов" можно установить лишь проведя некую субъективную оценку. Но когда появляется человеческий фактор - пропадает объективность математики. Потом меня в этом же упрекнут :-)
3) Самые свежие результаты и так ценятся более высоко, чем более старые (такова специфика рейтинга), поэтому еще более их утяжелять будет не объективно.
Как измерить?
Безусловно согласен. Объективную оценку можно получить только тогда, когда команды играют матч в полную силу и не важно какая стадия какого турнира. Но как оценить степень важности матча? Скажем лидеры могут затратить с аутсайдерами ровно столько сил, сколько необходимо для победы. Для аутсайдера же наоборот, даже матч с лидером может быть решающим и они выложатся на полную катушку. Или наоборот могут сэкономить силы для следующего матча. Много факторов можно привести, которые влияют на мотивацию команды.
Опять же решающие матчи турниров для кого-то могут быть важными, а кому то этот турнир ни особо нужен. Вспомним хотя бы прошлогодний финал кубка России.
Поэтому реальную оценку тут дать крайне сложно. Поэтому стоит лишь допустить то, что количество важных и не важных матчей у всех команд поровну.
Еще раз подчеркну, что в отличии от многих других рейтингов, включая рейтинг УЕФА, который измеряет силу сборных в попугаях, с помощью числовых показателей этого рейтинга можно предположить какая разница в счете будет в матче между двумя командами на нейтральном поле.
Человеческий фактор
<<< Кроме того, "вес результатов" можно установить лишь проведя некую субъективную оценку. Но когда появляется человеческий фактор - пропадает объективность математики. >>>
Человеческий фактор никуда и не исчезал.
Все рейтинги основаны на субъективной оценке их авторов.
Я тоже давно уже веду рейтинги с похожей системой подсчёта, поэтому могу говорить об этом уверенно ;-)
Формулы-то математические, но какую именно формулу и с какими коэффициентами применить - определяет автор по каким-то критериям, определённым лично им, т.е. субъективно.
Особенно это касается игр "нетрадиционных" форматов.
Например, игры кубка в одном городе. Для приезжих команд это нейтральное поле или всё-таки немного гостевые встречи? А для хозяина площадки? Можно истолковать по-разному в зависимости от подхода автора.
Точно так же игры между командами из разных лиг - методика приведения их рейтингов к одному зависит от того, как это воспринимает автор, т.е. опять субъективно.
В связи с вышесказанным считаю, что абсолютно объективных рейтингов не существует, но каждый из них как-то отражает силу команд.
ИМХО, как ни считай, всё равно Динамо всех сильней получится хоть по методике УЕФА, хоть по методике этого рейтинга.
Так что можно лишь пожелать успехов Ball'у в его деле, а советовать ничего не надо - всё равно не переубедишь :-)))
корректировки
Произведена небольшая корректировка рейтинга с учетом матча Саяны-Кузбасс, перенесённого и сыгранного до 15 октября. Прошу прощения за задержку - корректировка была во время, по моей вине исправленный рейтинг публикуется только сейчас.