Кубок мира сдается в аренду

За границей Швеции я так понимаю только в России. в турнире в России? Думаю, что именно массовое противостояние между клубами России и Швеции во многом определяют интерес к турниру.

В Россию на неделю не поедет ни один финский и тем более норвежский клуб.
Вся сущность турнира в возможности командам приехать на матчи на автобусах.
Если кубок Мира покинет Швецию это будет фактическим концом его истории

А если конкретней в России, то в Москве или Кемерово. Больше пока негде. Но если у нас появится шанс принять КМ, то построить крытый каток - это хороший для того повод. Не сомневаюсь, что крытки бы после этого стали расти как грибы. А о болельщиках я уж не говорю. Такие КМ бы уж точно собирали аншлаги не только лишь на одном ночном пьяном матче.
А еще откуда мы знаем, может быть финны или кто там еще захотели бы провести это шоу и у себя. Дело-то выгодное!

Поедут и финны и норги, если захотят играть, а не доить организаторов. ФИБ сама потакает такому положению дел. Без финнов и норгов КМ не умрет, а вот без русских команд это уж точно загнется.

Согласен, что кроме как в Швеции проводить негде. В Кемерово шведы, фины и норги за свои деньги не поедут, получится очередной Кубок Сельского. Почему бы не Вестерос? Как показал ЧМ, поляна подходящая, да и в городе есть где жить, по сравнению с Юсдалью.

Как я понимаю, речь здесь не идет о том, чтобы перенести КМ в Россию. А о том, чтобы открыть справедливый доступ на основе честного конкурса для всех претендующих на его проведение. Вестерос, кстати, уже давно хочет перекупить КМ. И Сандвикен, и Эдсбюн, и многие другие. Так вот пусть и торгуются. А то получается, что за их спинами Юсдаль втихаря договорился с Венерсборгом и всех прокинули. Я уж не говорю об откате крышующим. От этого никому никакой пользы не будет. А лично мне все равно в какую дыру ехать: что в Юсдаль, что в Венерсборг, что куда еще. Я за честное, справедливое и разумное управление ХСМом.

Да понятно, что об открытом конкурсе идет разговор. А чего на этот счет в Швеции говорят? Есть ли подобные возмущенные голоса?

А вот интересно, автор статьи сам-то был в Юсдале?
Или где он "черпает" информацию о том, что FIB "отмывает бабло" и "крышует местных авторитетов".
А еще мне понравилось сравнение Юсдаля и Эдсбюна.
В Юсдале хоть железная дорога есть и дома в 4-5 этажей, тогда как в Эдсбюне самое большое здание - это "Дина-арена", а дома, как по Гоголю, "в один, два и ... полтора этажа".
Так что Кубок Мира только в Юсдале!

Возмущенных голосов в самой Швеции естественно больше, чем в России. Потому что там и разворачивается вся борьба. Причем интересно, что шведский народ даже сам предлагает провести в таком случае КМ в России. Хотят увидеть на ночном матче 45 тыс. зрителей! А вы говорите не поедут. Поедут! Сами хотят! Уж как минимум шестерка-восьмерка шведских клубов всегда наберется! Только свистни!

Интересно, а где это ТИМ увидел сравнение Юсдаля с Эдсбюном? Померещилось? Да уж, достижение, железная дорога есть! И еще "система"! Колхоз "Червона лапоть"! Ни женщин, ни развлечений, никакой цивильной ночной жизни...
И вообще, ТИМ, ясно сказано, что в Юсдале Кубка мира не будет. Ни в этом году, ни в следующем. Так что готовься туда, куда партия прикажет.

Автор статьи был на КМ в Юсдали. И не раз :)

Ну, в приниципе догадывался, кто автор статьи, теперь и так все стало понятно :)
Сравнение Эдсбюн и Юсдаля увидел в комментариях, если читать внимательнее :)
Для чего сравнивал, просто в Юсдаль - город, а Эдсбюн - деревня (хорошо, поселок). Чтобы понять в чем разница приведу, пример Московской области, два районных центра - Истра (город, где есть железная дорога) и Лотошино (поселок, причем в этом районе Московской области даже ветки железной дороги нет). Думаю, в любом регионе России можно найти подобное сравнение. Кстати, шведское телевидение в Эдсбюн не поехало показывать трансляцию первого финального матча КЕЧ, так что это показатель.
Кубок Мира в России с участием 6-8 команд... А визы им кто будет проплачивать, да проживание в наших гостиницах? Шведы любят комфорт. Да и реально этот турнир можно провести только в городе, близко расположенном к странам Скандинавии. По существу - это Мурманск и Санкт-Петербург (других городов не вижу). Потому как в Хабаровск или Иркутск шведы, финны и норвежцы врядь ли поедут за свои кровные (а если и поедут, то не забудьте им еще зарплату выплатить за трудодни, т.к. большинство команд любительские). Между прочим, именно отказ финнов и норвежцев ехать в сравнительно близких Архангельск превратил КЕЧ в то, что мы сейчас и имеем, когда полуфиналы проходят в рамках Кубка Мира.
Так что, увы, Кубок Мира может проводится только в Швеции в ближайшем и среднем будущем. А вот где именно?
Просто Кубок Мира вне Юсдале, это совсем другое. Я это почувствовал, когда там был (причем дважды: когда в Эдсбюне играли два матча - полуфинала КЕЧ в 2007 году, и в прошлом, когда играли финальный этап). Думаю, это все равно, что шведам предложить провести финал чемпионата не в Упсалле, а где-нибудь в другом месте.
З.Ы.
А на КМ-2009 я поехать собираюсь в любом случае.

Видимо, ТИМ так ничего и не понял. Все про какие-то поселки, деревни, шанхаи... какие-то левые доводы непонятно для кого и чего.
А вот за КМ в России говорить не надо. Какие визы, какой комфорт, о чем это, ТИМ? Сами шведы чуть ли не в казарменных пионерлагерях в Юсдале живут километров за 20 до стадиона. Зачем лажу нести? Разве визы могут быть проблемой?
Пробный турнир в Кемерово показал, что можно организовать КМ и у нас и шведы охотно поедут туда как это сделали Ветланда с Вестеросом, причем за свои деньги. Приехали бы и еще 3 команды, если бы не побоялись репрессий от ФИБ. А вот Клаессону с Вестманом наплевать было на БИСа и прочих деятелей. Они их послали и привезли команды в Кемерово. И были довольны. И обошлось им это не дороже, чем Юсдаль.
И с КЕЧ не путать. КЕЧ это труп. И ни норги, ни фины специально на КЕЧ даже за 10 км от дома не поедут. Если только не с оказией, как это и есть на КМ, чтобы заодно отделаться как от назойливой мухи от этого КЕЧ.
Так что на КМ собирайся, но не в Юсдаль, а в другое место. Открывай для себя мир и расширяй кругозор!

Кстати, финал чемпионата Швеции тоже планируют переносить. Из Уппсалы. По-моему, в Гётеборг. В целях развития хоккея с мячом на юге Швеции.

О каких репрессиях от ФИБ тут говорится? О чем это вы? Не приехали в Кемерово, потому что им это было не нужно. А те, кто приехал - им нужно. За чьи деньги - вопрос, кстати, покрытый мраком.Не факт, что за свои. Не путайте Швецию с Россией. Шведским клубам по большому счету на ФИБ с высокой колокольни..Они все вполне самодостаточны.Но это все к слову.
А теперь по существу...
Жаль, что так получается. Я думаю,что это смерть Кубка мира в Юсдале.Окончательная. Перенести его можно конечно .На год.На два. Это будет уже другой турнир.Непонятен один момент.Почему на 2 года? В самом Юсдале такой арены нет и в ближайшие годы не предвидится, что фактически и было отмечено в официальном сообщении. - это цитата из статьи. Если это так, то речь идет не о двух годах, а о 5-7. В Швеции катки типа Дина-Арена строятся не один год. Постепенно. Привлекая спонсоров и открывая подписку на акции, то есть собирая деньги по частям..всем миром. В этом коренное отличие от России, где привыкли решать все сразу и нахрапом. Без бизнес-планов, без проектов.Наезд на губернатора, типа бабки давай народу, и вперед..Окупится-не окупится - никого не волнует. Дал денег - хороший губернатор.Не дал - плохой, о народе не думает. Ну привыкли мы к этой халяве, чтоб все с неба падало. Что теперь поделаешь.
Следующее. Что значит отдать в аренду Кубок мира? За что аренда? За брэнд? За право провести? То есть, умники и ХК "Юсдаль" придумали снять все те же деньги не проводя турнира. Наглость потрясающая. Хотя бизнес есть бизнес.Чем это грозит? Только тем, что наши клубы потратят в следующие годы еще больше денег на участие в этом турнире. То есть цена будет почти двойной. Новым организаторам надо еще ведь и откаты старым платить.Причем официально. И заработать на этом. Вот нам зачем этот турнир? В таком виде. Это обычный домашний шведский турнир с богатой историей и традициями, всего лишь названный Кубком мира.Не более того.
Любому человеку, который с ХСМ знаком изнутри хоть немного, понятно, что проходить этот домашний междусобойчик может только в Швеции. Более нигде. Никогда шведы не поедут к нам на тех же условиях, что мы ездим к ним.Они считают деньги, они не дураки! В отличие от ..некоторых.. .А мы этому потакаем. Руководство ФХМР просто не может ничего сделать с этим.Не в силах. Хотя прекратить такую вакханалию довольно просто.Но..не хотят. Все чего-то бояться.Да и не способно уже.Ни на что.
По всему поэтому вывод могу один сделать - кубку мира конец! В нынешнем виде. Юсдаль закончился. Хотя самый простой, самый напрашивающийся выход - перенесите на месяц вперед.И все. И крытый каток не нужен.И все нормально. Но - не хотят. Вполне допускаю, что в Шведской ФХСМ идет элементраный передел денег. Типа, дать возможность заработать всем.В других регионах. Есть у меня такое подозрение. И вполне могут его сделать ежегодно-разъездным.Так что скоро будем развивать ХСМ по всей Швеции.
А если откровенно,то безумно жаль.Хороший был турнир.

Хотя уже сейчас участники дискуссии выплеснули немало эмоций по поводу возможного закрытия в Юсдале соревнований Кубка мира, полагаю, со временем их будет намного больше, когда из Швеции будут поступать другие новости, подогревающие предстоящие события.
В течение полутора десятков лет мне приходилось регулярно бывать в Юсдале на Кубке мира. И как настоящий абориген турнира скажу, что без Юсдаля он просто-напросто умрёт, т.е. в любом другом городе он не приживётся – будь то Швеция или Россия. Ибо это будут уже совершенно другие соревнования, т.е. без незабываемых эмоций в течение четырёх дней и трёх ночей. Кстати, многие годы турнир проходил ещё по более укороченному графику, т.е. в три дня и две ночи, когда участники турнира почти не отдыхали даже ночью. Перерыв ночью был лишь в два часа.
Во все времена, т.е. начиная с 1974 года (именно тогда шведы стали проводить в Юсдале соревнования накануне чемпионата страны, трансформировав их позднее в Кубок мира), главную интригу создавало противоборство двух непримиримых соперников – «Юсдаля» и находящегося по соседству «Болльнеса» (в 20-30 минутах езды). Вернее, основную интригу создавали болельщики этих городов.
Ночной матч с пятницы на субботу между «Юсдалем» и «Болльнесом» те же 7-10 лет назад собирал на трибунах не только тысячи болельщиков этих городов. На ночной матч тогда приезжали едва ли не все рьяные фаны со всей Швеции. Мест на трибунах на этих ночных матчах явно не хватало, поэтому заполнялись все пригорки и виражи вокруг стадиона.
Буквально до недавнего времени, особенно когда «Юсдаль» выступал в высшей лиге и там играли любимец местной публики Миша Свешников, а также экс-игрок сборной страны Максим Потешкин, местный клуб был фаворитом многих турниров.
Во все годы особую интригу турнирам придавали и файер-шоу, и другие шумовые эффекты, создаваемые болельщиками. Если же нынче турнир уйдёт под крышу, даже в том же Юсдале, то незабываемой атмосферы боления и своеобразной зрительской тусовки, происходящей только на открытом стадионе, уже не будет никогда. Причём, как бы хорош ни был сам по себе крытый стадион, уникальную атмосферу боления туда искусственно не вернуть.
И вот почему. В том же Эдсбюне под крышей «Дина-арены» в течение трёх дней регулярно на протяжении ряда последних лет проходят матчи Кубка чемпионов. И что? Несмотря на то, что и команды там играют вроде бы именитые, а болельщиков там ведь почти нет, особо на матчах предварительного турнира. И не первый год турнир проводится, а уникальной атмосферы там не возникло, да и не может возникнуть.
Уверен, об этом же скажут и многие российские болельщики, которые минувшей осенью по воле небесной канцелярии оказались на решающих матчах Кубка мира вместо Юсдаля в Эдсбюне. Вся незабываемая трибунная атмосфера открытого стадиона Юсдаля там напрочь исчезла, хотя многие болельщики были те же.
Казалось бы, город Эдсбюн представляет чемпион Швеции ряда последних лет «Эдсбюн», местные болельщики почему-то не жалуют турнир Кубка чемпионов. Я уже не говорю, что туда не едут болельщики со всей Швеции, как это происходит на Кубке мира в Юсдале.
Добавлю, что в той же Швеции накануне каждого сезона во многих городах страны проводятся различные турниры как с участием команд высшего дивизиона, так первого и второго. Но это настолько «проходные» турниры, что проходят почти без зрителей. Говорю это к тому, что если тот же Кубок мира перенести в Венешборг, где строится крытая арена, былой ауры и интригующей хоккейной атмосферы уже не получится.
Так что вывод напрашивается сам собой: оставить Кубок мира в Юсдале. Только сроки его проведения сдвинуть позднее, хотя бы на полмесяца или даже на месяц. Ну, и с учётом того, что во всём мире интерес болельщиков к хоккею заметно падает, необходимы какие-то новшества и при проведении Кубка мира. Но это уже отдельный разговор.

Федорович, спасибо!
Хотя Xander (?) напишет и найдет объяснения тому, что Вы ничего не понимаете в хоккее с мячом :)

ТИМ, я был на этом самом КМ еще в те времена, когда он так только стал называться после ДАФа и ДЭКСа в 80-х и это был расцвет международного клубного ХСМа и КМ в частности. От нас тогда только по два клуба туда выпускали. Помню как в Юсдаль впервые приехали американцы с канадцами. Вот тогда КМ был супер! Атмосфера тогдашних КМов не шла ни в какое сравнение и близко с тем, что имеем сейчас.
Затем на моих глазах КМ стал настолько хиреть в 90-х, что к началу 2000-х превратился в свою жалкую тень тех великих времен своего начала и расцвета. Некое оживление стало возникать где-то лет 5 назад, только вот беда, захирел сам юсдальский ХСМ. После того как оттуда ушел Миша. Но зато появился другой спаситель, который стал ломать все традиции, не учитывая ничьих интересов, кроме денежных. Подсадил на это нужных людей и сам того не подозревая развалил местный хоккей. Вместе с ним стал разваливаться КМ, так как никакого развития не последовало, а тех кто предлагал реальное развитие грубо вытолкали за борт. Это относится не столько к русским, сколько к самим шведам. Таким образом КМ зашел в тупик и получил свой дэдлок.
Люди в Юсдале могли и должны были решать проблемы раньше, но они выбрали другой путь и теперь хотят задним числом это сделать за счет других. КМ они все равно потеряли. Под крышей никакого КМ не получится. Ни в Юсдале, ни в Боллнесе, ни в Венерсборге. Все это понимают.
А Фёдорович прав в самом главном. Надо что-то делать не с КМом - боржом пить поздно - а с международным клубным ХСМом вообще, а то его развитие стало заложником Юсдаля. И то как ФИБ с Юсдалем обстряпывают свои делишки вам кажется нормальным? Лично я в шоке! А если вас это устраивает, то дело ваше, живите с богом...

Сдвинуть сроки проведения КМ? Выход хороший. Согласен. Только в этом случае будет окончательно зарезан чемпионат России с его дистрофичной инфраструктурой.

В таком случае, думаю, слдует не сдвигать начало национальных первенств, а сделать окно в сроках их проведения, хотя бы для команд участниц.
Пусть у нас в стране начинают раньше у кого лёд позволяет.

Полностью согласен с теми кто говорит,что км без Юсдаля умрёт,т.к сейчас шведы хсм уводят под крышу,значит скорее всего очередной турнир будет во дворце спорта,а это совсем другая атмосфера игры.Достаточно посмотреть на пример Кемерово.Народ очень плохо идёт в крытый модуль.При одинаковых условиях, на улице будет в 5-8 раз больше народа чем под крышей.Т.к это и другой хоккей получается и нет там той свободы общения и поведения как на улице.

А меж тем в комментах были озвучены интересные мысли по поводу вероятного места проведения международного турнира в Питере и Мурманске. ФХМР и ФИБ вполне могли бы начать массовое лоббирование проведения турнира в Питере, который удобен тем же финам и шведам (россиянам само собой). Под это дело нужно и можно договориться с градоначальниками о поддержке хсм-ной команды в городе, сооружению арены и все-такое... Проблема с болельщиками, конечно, вполне вероятна... Мурманск, обладающей одной из самых преданных групп болельщиков, в этом плане выигрывает. Вот где были бы реальные шаги по развитию хсм-а в стране.

Другое дело, что Кубок мира это все-таки не тот турнир, который можно спокойно возить из города в город, не убив его по дороге. А вот "реформированный" КЕЧ вполне можно. Практика "Кубка Сельского" показала, что 2-3 скандинавских клуба участие в турнире за рубежом себе позволить могут, а значит турнир надо увеличить за счет сильных клубов из Швеции и России (например, 1 место отдается норвежцам, 2 финам, по 3 россиянам и шведам). Кстати, можно предложить и другим странам поучавствовать, превращая турнир по сути в "клубный ЧМ" с расширенным количеством участников из России и Швеции (причины те же, что и содержание группы Б на ЧМ + тот же "Акжайык" вполне достоин). Футбольная ЛЧ показала, что увеличение количества сильных команд в ущерб спортивному принципу (допуск "нечемпионов" стран) идет на пользу зрелищности.

Кстати, в качестве потенциальных мест для проведения таких турниров-цирков (в том смысле, что в них сильна именно "показательная" составляющая) вполне можно рассмотреть Прибалтику (по географическому признаку и при условии наличия льда) или норвежский Хамар с его крытым "Викингскиппетом", в котором еще недавно проводились Кубки Хамара, или Хельсинки (хсм в Финляндии ну очень нуждается в медиа-поддержке).

Если я правильно понял, то обсуждение началось после этого пресс-релиза юсдальского клуба: http://www.ljusdalbandy.se/nyhet_visa.asp?id=115
Судя по этой публикации - http://ttela.se/sport/bandy/1.401170 обсуждение в Швеции вряд ли можно назвать бурным.

Сергей, я думаю, что именно для этого портала обсуждение можно назвать бурным :) - если Вы загляните на другие материалы под рубрикой bandy, то увидите, что 2, это больше, чем количество комментариев к любому другому материалу на первой странице :)

Сергей, обсуждение началось после публикации данной статьи, как я понимаю, вызванной пресс-релизом Юсдаля и высказываниями официальных лиц. А вот дискуссии идут как раз не там, на что ты ссылаешься. Это припарка мертвому. Зайди для начала на http://www.bandysverige.se/news_show_world_cup_till_vanersborg.html?id=5...
Это по шведским меркам довольно таки бурное обсуждение. Кроме того, если ты пошаришь по гостевым шведских клубов, газетным и прочим местным ресурсам, то таких как ссылка на вышеупомянутое место обсуждения, ты обнаружишь десятки.
А в России судьба КМ обсуждается только здесь, на бендинете, и вот как раз здесь число комментариев намного уступает суммарным высказываниям по всей Швеции. Просто там пишуших о ХСМе ресурсов в разы, а то и десятки, больше.

Только Юсдаль в период ровно за неделю до католического Рождества, т.е в этом году 17-20 декабря, тогда можно всем будет совместить приятное с полезным, да и огородами ехать в Эдсбюн из за льда не придется. При нормальном подходе все заинтересованные федерации срок должен устроить, да и легионерам ближе к дому к Рождеству. Кто-то про российский календарь говорил, что тяжело. Так его надо верстать в июле-августе, а не как в прошлом году в начале ноября...

Когда Кубок Мира был еще ДАФ и ДЭКС, я под стол пешком ходил и турниров этих не видел :)
Но когда Кубок Мира выигрывали финны либо в порядке вещей было, когда финны или норвеги проходили групповой этап - это действительно было СУПЕР. Даже "Водник", будучи чемпионом России, "умудрился" проиграть на Кубке Мира подряд и финнам, и норвежцам.
Я полностью согласен, что надо менять календарь международных турниров, и не только клубных. Потому, что сейчас мы имеем всего три турнира - Чемпионский кубок в Эдсбюне (сентябрь), Кубок Мира (октябрь) и чемпионат мира (январь-февраль) (КЕЧ - не ставлю, потому как это разовый матч, который воткнут туда куда придется). И все эти турниры не связаны между собой и существуют сами по себе. Я не говорю про то, что нет регулярных товарищеских матчей между сборными командами.
И виновато в этом не только нынешнее руководство ФИБ. Просто все к этому шло, начиная с 1993 года, с последней бронзы норвежцев на чемпионате мира. Я так думаю.
Так что менять международный календарь надо!
Просто считаю, что Кубок Мира надо сохранить, чтобы было от чего начинать возрождение клубного международного ХсМ. А без Юсдаля Кубок Мира умрет.
Разрушать до основания легко, возрождать - сложно.
В хоккее с шайбой в 2000 году закрыли Евролигу и в течении 3-4 лет не было ни одного евротурнира, чего не было с середины 1960-х, потом появился суррогатный КЕЧ в Санкт-Петербурге, чтобы в этом сезоне возродилась Лига чемпионов. Путь длиной в 8-9 лет, чтобы понять, что Евролигу в 2000 году надо было сохранить.
В хоккее с мячом этот путь может растянутся на куда больший срок.

Мне тоже очень нравится турнир в Юсдале. Но это шведский турнир, а не международный. Шведский по одной простоя причине - в Юсдале нет туристической инфраструктуры в принципе. Я думаю, что динамовские болельщики почувствовали это в полной степени так же. Хотя им повезло, что Свешников нашел им бесплатный транспорт до гостиница и обратно.
ТИМ, вот ты говоришь о возрождении клубного МЕЖДУНАРОДНОГО ХсМ. А как же без туризма серьезный клубный турнир?! Ведь с каждым годом желающих приехать из России становится всё больше и больше. Куда же им селиться? Уже в этом году некоторые болельщики жили чуть ли не под Эдсбюном, а корреспонденты СовСпорта жили на какой то лыжной базе, где нет связи - никакой, даже мобильной.