Вы находитесь на архивной версии проекта bandynet.ru. Перейти на новую версию.

По какой схеме проводить чемпионат России

- 27.03.09 15:17 - [Иван]

Сколько команд будет в ЧР. Ответ на это вопрос мы получим,думается мне,не ранее сентября/октября.Когда пойдет заявочная компания.Сейчас никто ничего не скажет.В любом случае, сокращать высшую лигу(делать супрелигу и т.п.) как тут предлагалось, уже нельзя.Правила игры по ходу игры не меняют и надо руководствоваться действующим регламентом.То есть нельзя сейчас сказать командам, которые в высшей лиге остались,что дескать вы там теперь не будете. Это нонсенс.Другое дело, сколько команд реально останется.Согласно правилам, последняя команда выбывает,а а из первой лиги победитель входит. Саяны и так вылетают.Войдут ли Боровичи - очень большой вопрос.Нужны деньги на взнос, на реконструкцию стадиона.
Вряд ли они такое потянут.Далее.Не все еще заплатили взнос за этот год. ФХМР угрожает снимать очки пост-фактум.Очень страшно.И что? Если они и после этого не заплатят? Выгонять в первую?А кто останется? Обратите внимание,до 6 апреля надо предоставить финансовую гарантию участия.Но тут замкнутый круг.Делать денежные обещания можно только точно зная, а сколько с тебя попросят. То есть налицо парадокс - сначала скажите ,что заплатите,а потом мы вам скажем,сколько. Не все,однако,на такую игру пойдут.Как это потом объяснить губернатору или спонсорам?
По какой схеме играть. А ответ на этот вопрос,я думаю,автоматически вытекает из ответа на первый. Я думаю,что такой референдум и бурное обсуждение были бы правомочны в иных экономических обстоятельствах. Сейчас же победит не наиболее разумное и привлекательное решение, а то,которое позволит выжить и провести чемпионат. Сам проголосовал за систему круговую + плей-офф - на мой взгляд наиболее интересную. С другой стороны, уж очень привлекательны матчи второго этапа "запад-восток". Но...все будет зависеть от количества команд и от их финансового положения.
А ведь есть еще Кубок России.И участие в турнирах в Эдсбюне/Юсдале.Как быть с этим?
Получится ли вообще провести Кубок по старой схеме? Все эти вопросы должны решиться на исполкоме ФХМР в апреле.Должны.Но вряд ли все они буду решены.Что делать с неуплаченным взносом..и прочее...Вопросов больше,чем ответов....
А ведь есть еще и сборная...И чемпионат мира будет..Скорее всего в Швеции опять.. Нужен для подготовки нормальный сбалансированный календарь. Нужны товарищеские игры для сборной, нужны минимум два полноценных сбора.А это все деньги.Которых пока нет.
Так что,думаю, ясность раньше сентября в любом случае не наступит.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

В условиях

В условиях кризиса реальна только схема деления на зоны и далее плей-офф и интерес и денег-выездов меньше, чем с финальной пулькой. Сколько команд доживет? даже, не дай бог (кризис), 12 если-то всё равно поделят на две зоны: игры спаренные, тоесть в зонах четырехкруговой турнир-далее плей-офф, где по 4-ре лучших разыграют чемпионство.
Сам хотел бы круговую+плей-офф, но сейчас это не реально, поэтому голосовал за ту, что предлагаю. Для сохранения команд и ХсМ_это наиболее оптимальная схема, а в настоящее время оптимум и экономия-самое важное!

мы на сохранении уже несколько лет

Да мы на сохранении уже несколько лет. Результат один - отстойный чемпионат. Я бы предложил все же разделить команды на две больших группы в зависимости от финансовых возможностей. И дать этим группам свои квоты в плейофф. А турниры в группах разыграть как раз исходя из финансовых возможностей. Уверен, что наберется 8 команд, для которых перелеты не составят особых проблем.

А каковы

А каковы критерии раздела "по финансовым возможностям"? Возможность заплатить взнос за участие и грантировать неснятие до конца ЧР? Такое грантирует подавляющее большинство. А потом наступит форс-мажор и не спросишь ни с кого.Кризис,однако...
И потом. На сегодняшний день финансовая ситуация может быть одна, к лету другая,к осени третья...А к концу года - четвертая.Кто решится под чем-то подписываться сейчас? Хотя и такие найдутся наверняка. Здесь ведь "за базар" никто никогда не отвечал!Потом руками разведут и гудбай...Потому и подчеркиваю,что раньше сентября октября никто ничего не скажет. Взнос опять разделят по выплатам на транши. Я бы вот,например,в этом году ввел правило - если клуб собрался в Эдсбюн или в Юсдаль играть,то обязан оплатить заявочный взнос на ЧР в размере 100%.До поездки.Значит, деньги есть.
И вот еще какое соображение.У команды,постоянно болтающейся между 20 и 10 местом,например,может оказаться положение более устойчивое и стабильное, чем,скажем,у клуба из первой десятки(или даже пятерки) - все ведь может быть. И как тогда их по "финансам" всех лепить между собой?
И вот еще какой момент. Повторюсь,но тем не менее.Нельзя вносить в регламент ЧР революционные изменения, которые повлекут за собой деление команд на разные группы в части их возможности бороться за чемпионство. То есть, все 20 команд, по результатам игр этого сезона должны сохранить такую возможность(при условии соблюдения финансовых условий,конечно).Иначе это будет нарушением спортивного принципа. То есть, подобные новшества и изменения можно предлагать и вводить перед началом сезона на следующий.А не после.

И волки сыты и овцы целы

Ну во первых я не призываю сокращать Высшую лигу. Т.е. все кто есть, те останутся. Мы всегда делили по географическому принципу - никогда не было проблем. Из двух групп выходило равное количество команд. Я всего лишь предлагаю разделить на две группы по другому критерию. Для обеих групп определяются квоты на плей-офф. И все вместе это будет называться так же как и ранее - Высшая лига. Я не вижу тут никаких нарушений спортивных принципов. Тем более, что регламент и формула чемпионата у нас принимается уже после завершения сезона.
По поводу финансового положения...
Безусловно от форс-мажора никто не застрахован - поэтому опустим его, именно как неотвратимое и непредсказуемое "стихийное бедствие". Условно обозначим группы: А и Б. А - это и есть некий прообраз Суперлиги. Безусловно, что должна быть существенная разница между размером взноса групп "А" и "Б". Плюс очевидно, что расходы на участие в том и другом турнирах тоже в определенной степени разнятся.
Вот пусть и решают менеджеры клубов исходя из предполагаемых бюджетов - смогут ли они заплатить повышенный взнос + закрыть все расходы на географически разнесенный турнир или лучше без особого риска проведут сезон в группе Б. Все это вполне может быть предсказуемо. Быть может еще некий залог вносить, который может быть возвращен, только в случае успешного завершения командой турнира в группе А.

Еще раз повторю - венчает это все - общий плей-офф.

Думаю, что группе Б будут рады многие команды у которых "финансы поют романсы".

Это главный принцип. Далее не столь существенные нюансы.
Думаю, что в группу А вполне по силам набрать 10 команд. Круговой турнир (по количеству кругов вопрос). 6 команд на прямую в плейофф.
Группа Б наверное оптимально должна быть разделена на 3 зоны. (Европа, Урал до Красноярска-Абакана, Восточная Сибирь + Дальний Восток). Можно дополнить обоймы желающими командами из финального турнира первой лиги - для них по финансам участие в таком турнире будет ненамного затратней. Ну и на последок плей-офф, победители которого выходят на команды группы А.

Только решать нужно все весной. До какого-то числа в конце лета определить срок приема заявок.

P.S. По поводу плей-офф после круговой. Очень нравится как у шведов сделано, когда первые три команды могут выбирать себе соперников.

Ну про

Ну про залог,боюсь,можно сразу забыть. Слишком это фантастично.Никто на него денег не даст в принципе.Это омертвление денег, на самом деле.
В принципе,идея хорошая,по такому варианту сыграть сезон.Вот только насчет взносов есть определенные сомнения.Что Вы понимаете по "повышенным" взносом? Бюджет федерации надо формировать сейчас.Там финансовый год начинается ,по моему,с 1 сентября. И,думаю,никто ни под чем сейчас не подпишется. И еще один момент. Уверены,ли ВЫ,что все президенты более финансовсо устойчивых клубов согласятся платить больше,чем остальные? Скажем,на это пойдет ,наверное,Сельский. Может Статкевич,Скрынник...Казань...Трудно тут что-то сейчас сказать.
И еще. Ведь нужно обоснование взноса.Нужна смета на год.Развернутая и реальная! причем опубликованная.А смета в ФХМР,обычно, - это тайна за семью печатями.Ее ,кстатит,даже члены исполкома, не видят.При таком положении сумма взносов опять будет искусственно завышена.Ведь деньги нужны и на сборные команды,на аренду офиса,на з.п. аппарата..командировки..Много на что.Оплата судейства,кстати. Очень больной вопрос.В этом году ее вроде подняли,потом опять оставили.Потому как не все взнос заплатили.Что на следующий год будет?
Да и..честно говоря, мне такой принцип не очень нравится.Он автоматически подразумевает,что если я плачу больше,то и имею право рассчитывать на какие-то преференции...это может сильно спортивную составляющую ...подвинуть.И так у нас с этим не все гладко...
Могу предсказать следующее - ни Совет президентов,ни исполком сейчас решения принять не смогут.Будет объявлен примерный взнос, а схему сезона отложат на конец лета.Кстати, на совет президентов,судя по сообщению на сайте ФХМР, надо представить
свои соображения по формату календаря.Вот и посмотрим,что они там предложат..

Все вполне естественно

А у Вас не возникает возмущения почему команды высшего дивизиона платят больше, чем команды первого? По моему здесь тоже самое. Тем более, что расходы на саму организацию турнира здесь выше со стороны той же федерации. Все вполне естественно. Ну и в конце концов просто в качестве входного критерия. Я думаю, что если поставить обоснованное условие, то вывернутся, что бы уплатить и Красноярск и Киров и Иркутск и Хабаровск... Уровень соперников влияет на посещаемость, а в этих городах об этом пекутся.

Ну ,эти клубы

Ну ,эти клубы наверное...Заплатят. Согласен. Возмущения у меня нет. Вышка платит больше, первая меньше....нормально. Нельзя,чтоб в одной лиге платили по разному.По возможностям.
Поглядим,в общем..пока,на самом деле, ведь на кофейной гуще гадаем.)))

Граница Запад-Восток

Если говорить о зональном делении, то граница должна проходить уже не по Уралу а по Волге! Это с учетом возможной ликвидации на Урале еще одного клуба - ходят слухи об объединении УТ со СКА-Свердловск. Если так, то вполне было бы логично заявка в группу "А" команды из Первоуральска, а группу "Б" команды из Краснотуринска (надеюсь, что усилиями энтузиастов это возможно). Да и для команд из Абакана, Усть-Илимска это было бы просто сказочным выходом из положения.

Давайте будем

Давайте будем исходить из существующих реальностей. А реальности сегодня таковы. что к следующему чемпионату у нас реально остаётся 16-17 клубов высшей лиги, не больше. Это даёт возможность перейти на гладкую схему проведения чемпионата, "каждый с каждым". При этом турнир проводится по принципу сдвоенных матчей, как сейчас играет первая лига - это отчасти даст возможность исключить случайные результаты и принесёт ещё кое-какие дополнительные преимущества, если мы ведём разговор о чисто спортивном интересе к чемпионату. Да, и обязательный возврат к двухочковой системе!!!

А затем - плей-офф из восьмёрки лучших команд.

По срокам проведения уложиться - не проблема.

При 16-17 клубах...

При 16-17 клубах в круговую да еще сдвоенных матчах + плейофф получится порядка 70 игр на ЧР. Не многовато ли?!
А если исходить из реалий - много ли команд позволит себе сыграть даже двухкруговой турнир? Где реалии?
Вообще на сдвоенные матчи лично я смотрю отрицательно. Эффекта не будет - на трибунах окажется в два меньше народа. Если конечно не ввести дополнительные бонусные очки, которые будут даваться за победу в двух-матчевом противостоянии.
По двухочковой еще раз поддержу.

схема на этот год

как и говорю уже не первый год
надо делать премьер-лигу - 12 команд.
2 круга.
первые 4 разыгырвают потом полуфиналы и финалы
вылетают 4 клуба..
а вот первую лигу на две зоны по 10 клубов. два круга по одной дома и одной на выезде..
по 2 команды в вышку из каждой зоны..

тогда проходных игр не будет.
за первую 4-ку будут биться и за то чтобы в 4-ку вылетающих не попасть..

и первая лига сильней будет и вышка