Кому нужен хоккей с мячом в странах группы В?

Не соглашусь по поводу Канады. Не соответсвуют они этим самым требованиям. Да, у них есть сборная, но у них нет чемпионата. Агитации и пропаганды тоже никакой (собственно как и в США). Заинтересованность властей? Даже провинциальных и то нет. Хотя судя по их официальному сайту есть некий спонсор в виде банка (подозреваю что просто некоторые сборники в этом самом банке работают). Сборная собирается обычно либо к ЧМ, либо к товарищеским матчам с американцами. Хотя есть женская сборная, которая впрочем как и мужская существует и находится на относительном уровне только за счет шайбы.
По большому счету не намного лучше дела и в США. Хотя там постоянный чемпионат, свое специализированное поле с искусственным льдом и гораздо бОльший интерес. Правда все это в пределах одного штата. Да и в нем 90% жителей никогда не слышали о таком виде спорта как бенди. Просто американцы по своей сути такие люди которые если за что-то берутся, то пытаются довести это до конца и развивать, развивать, развивать даже если периодически приходится биться головой об стенку.

Кстати об американцах. Я думаю, что то , что они делают у себя с ХСМ, не называется развитием. Уже лет 15 как он для них всего лишь хобби. При их то деловитости и предприимчивости, если б "оно им было надо" , ХСМ в США уже давно рванул бы вперед. И очень сильно. И в разных штатах. А так..играют только в Миннеаполисе, исправно ездят на ЧМ. В свое, в общем, удовольствие.Без фанатизма и каких-либо попыток выйти хотя бы на полупрофессианальный уровень. Что очень жаль, на самом дела. Потому что история олимпийского движения показывает, что виду спорта стать олимпийским значительно легче, если его культивируют именно американцы. Имеют они влияние на МОК. И очень серьезное. И их поддержка, пусть и закулисная, могла бы стоить занчительно больше, чем все остальные формальные факторы. Но! Им не надо!Они просто любят поиграть хоккей с мячом..Вот и все их развитие.

Откуда школы ХсМ в Украине?! У нас такое и близко не планируется. Да и где? Раньше хоть лед заливали в Сумах, а сейчас и там перестали... Да и у белорусов школ нет.
Проверять надо инфу чтоб не позориться...

Ну это же не корреспондент сама придумала, это слова БИСа. А то, что в очередной раз он "несколько" преукрасил действительность, меня уже ни сколько не удивляет.

Иван, зря вы так по американцам :) Они то как раз очень хотят и стремятся. Но вот только не все так просто. Опять же все упирается в абсолютно те же проблемы что и в России. Ну кому в Америке нужен бенди если даже НХЛ постепенно убирают с ТВ? После локаута в 2004 году (или 2003?) основные спортивные американские каналы и в частности вся система каналов ИСПН убрала НХЛ из сетки. Теперь шайбу показывают только региональные каналы и еще один общий не полностью спортивный канал, по которому обычно показывают рыбалку, покер и другие подобные "виды спорта". Также резко упало внимание к хоккею в прессе и среди профессиональных лиг в Америке хоккей скатился на твердое 4-ое место (футбол (американский), бейсбол, баскетбол и уж потом хоккей). И это НХЛ! А вы хотите чтобы бенди куда-то пробился.
Кстати коли уж затронули эту тему, Американская федерация бенди планирует обратиться в так называемый институт ледовых видов спорта, с просьбой выставить бенди в рекламных компаниях и помочь с расширением культивации спорта по стране. Это учереждение контролирует все виды ледовые виды спорта, выпускает два журанала и имеет кучу интернет публикации. Не знаю что из этого выйдет, но тем не менее попытки что-то сделать имеются.

а почему в хсм так слабо ведет себя Голландия,она имеет мощные команды по хоккею на траве,и лучшую в мире конькобежную школу,следовательно они должны лучше всех обращаться с клюшкой на коньках на большом поле,и быть непобедимыми.

:11 - [MalL]
Проверять надо инфу чтоб не позориться...
---------
Эх, дети мои. Когда же вы научитесь видеть разницу между мнением корреспондента и той информацией, которую ему озвучивают.

Интересно, что бы вы сказали, если бы прочитали, что, оказывается, ХсМ еще Путин признал национальным видом, в 200... каком-то году... То есть товарищ не знает, есть ли у ХсМ статус национального вида спорта...

Не о том мы говорим ребята. Не столь счас важна где и как развивается/не развивается хоккей, кто врет, а кто нет. Главное же не это. Главное понять проблему не в ширину, а в глубину и нырнув в эту проблему найти правильный выход. Никто не спорит, что ХСМ загибается. Этот факт может не видеть только полный имбецил. Сейчас важно, что бы этот факт признала FIB и захотел искать выход. Для этого нужно говорить и привлекать внимание и конечно искать выход из ситуации.
Я во многом согласен с Выборовым, но вот в одном я думаю, он юлит. Говоря о том, что им не хватило маленькой поддержки. А разве не мог Евгений Петрович пригласить для начала пару ветеранов в свою команду или молодых, но амбициозных пацанов, которые показывали бы на своем примере как можно играть в хоккей. Я думаю молодежь рада была бы набираться опыта, а ветераны смогли стать неким среднем звеном между Выборовым и монгольскими хоккеистами, примерно как старшина в армии.
Нет. Он не делал этого. Он хотел, что бы к нему пришли игроки в рассвете сил, которые на пике карьеры. Вот только он забывал, что эти игроки тоже люди и есть у них семье, которые нужно кормить и одевать.
ИМХО путь Выборова показателен, как нужно делать и как не надо делать. ИМХО хоккей в Монголии и Бурятии можно поднять и сейчас. И главное нужно. Потому что если ХСМ не получит новый толчок в развитии, то в скором времени русский хоккей просто вымрет.

Продолжение следует ……

Джошуа-5, ты какие то нереальные вещи говоришь! Как FIB может признать проблему, если сам президент ФИБ сознательно вводит в заблуждение общественность. Но меня удивило, что такая откровенная деза пошла не в центральную прессу, а в журналисту специздания, которая понимает что к чему. (Я так понял, что Ника еще не о бо всех ляпусах Скрынника нам сообщила) Как оценить действия Скрынника в этом случае? Совсем заврался в своем вранье, что сам поверил и потерял ориентацию? Или кроме лжи говорить уже ни о чем не способен?

Хоккей с мячом загибается. Это стало уже рефреном практически во всех статьях и комментариях. И ФИБ этот факт должна признать. Тоже постоянное требование. Хорошо, допустим признают. Что дальше? Разгибать? Что делать то надо?
По этой логике, можно заявить что и хоккей с шайбой загибается. Потому что в Южной Америке, в Африке, в Австралии в него не играют. Жуткая проблема. Конец шайбе-то виден уже...с таким подходом на этих континентах.
Где загибается ХСМ? В Швеции? Простите, но там его такой подъем небывалый, что мы только облизываемся.На количество команд и искусственных катков на душу населения.
В Финляндии и Норвегии? Что-то незаметно там большого спада. Как играли в свое удовольствие так и играют. В России? Да, проблемы. Сокращается количество команд, целые регионы выпадают. Но держимся же. Детских школ полно. Играют дети-то. Вон турниры какие проводятся..в Кемерове..в Красноярске..в Иркутске... Жив ХСМ-то. Хотя и с трудом. Но подрастает новое поколение, приходит смена. ХСМ чуть богу душу не отдал в 90-х..но выскочили же. Играем, побеждаем. Да, бардака много, головотяпства, непрофесссионализма. Много проблем. Но ХСМ все равно жив.
Так что должен признать ФИБ? Что в Монголии ХСМ не развивается? А это и так было ясно. Донкихотство Выборова (в хорошем смысле слова, с большим уважением к нему отношусь) ни к чему в итоге и не привело. Ну не нужен им хоккей с мячом в том виде, в котором мы привыкли это понимать. В США ХСМ культивируется очень давно. С тех времен, когда Осинцев с Соловьевым им первый матч показательный организовали. Годов с 80-х. И что? Что было, то и осталось. Север, Миннеаполис, несколько команд. И это в сытой, благополоучной, богатой стране. Не в Киргизии с Аргентиной.
То же в Канаде - играют в свое удовольствие.Но не более.
Так вот, мне видится что ФИБ сейчас на распутье. Признавать надо другую вещь - что загибается попытка вовлечь в ХСМ массу других стран, которым это не нужно! С одной благой целью - попасть на Олимпиаду. Хотим этого мы и хотят этого шведы. Ну, может еще финны и норвежцы. Все. Всем остальным по большому барабану.
Если мы туда хотим, то надо продолжать взирать , как ФИБ еще десяилетия будет в ХСМ обучать играть папуасов всего света. И на мозги не капать, а терпеливо ждать.Может, внуки дождутся. Или другой вариант - прекратить эту кампанию. И сосредоточиться на имеющихся проблемах у себя. И еще на тех странах, которые действительно можно попытаться серьезно подтянуть к ХСМ.Тот же Китай мне видится очень перспективным . Они упорные, трудолюбивые и богатые.Если там на гос. уровне скажут - Надо!, то через лет 5-7 у них миллион человек играть будет.И неплохо. Но Китай - он один, больше таких практически нет. Поэтому, расширять географию надо точечно, с хорошими шансами на успех.
То есть, надо принимать решение. Иначе мы каждый год будем иметь удовольствие наблюдать склоки вокруг ЧМ, нежелание проводить группу В и т.п. И ссориться постоянно. С теми своими собратьями по ХСМ , которые остались и его, ХСМ, действительно развивают.
Вот как-то

Бесконечные аппеляции к первому лицу уже порядком надоели, если честно. Словно к царю-батюшке. Так было с Поморцевым, так есть со Скрынником. Есть в этом что-то рабское. Особенно, если учесть, что первому лицу глубоко пофиг на нас. А вы не задумывались, что начинать что-то менять нужно на местном уровне, начинать теребить местных функционеров? Которые, кстати, и голосуют единогласно на конференциях из раза в раз. А есть ли с них какой-нибудь спрос? Почему они голосуют так? Можно сколь угодно яростно обличать Скрынника, но местный щелкопёр снова поедет в Москву на следующую конференцию и проголосует за него. А главные тренеры команд по прежнему будут возмущаться на пресс-конференциях судейством, календарём и пр. и пр. А болельщики по прежнему будут возмущаться на трибунах тем же самым. Только вот что сделали клубы и болельщики для изменения ситуации? Ничего... Так что прав БИС, что всех нас имеет, поскольку мы сами позволяем ему делать это.

Вряд ли здесь кто аппелирует к Борису Ивановичу. Есть ли в этом смысл? Наверное в основном обращение идёт как раз к тем функционерам, которые единогласно голосовали за него. Прозрение неминуемо придёт ...

Джошуа-5 (?)]

Руслан, слова про поддержку относятся к тому, что российские клубы не приняли "Эрденет" всерьез и не поехали играть. Помню, какой ржач на гостевых вызывало появление "Эрденета" в первой лиге. Но зарождение никогда не выглядит эффектно. Движения новичка в любом виде спорта поначалу вызывают смех, а через несколько лет- восхищение.

Насчет ветеранов -- помню, что Похоев был играющим тренером, и пара пацанов иркутских там играла, но вообще, может, ты что-то не так понял, но никаких мастеров туда не призывалось, об этом речь не шла. Наигрывались свои хоккеисты.

[Стич]
Наверное, главный факт, подтверждающий ваши слова, -- это сама краткость и, скажем так, низкая информативность комментария ФИБ. Чему удивилась я сама, так как о наболевшем, как правило, люди говорят много и горячо. Попробуй, зацепи любого тренера или руководителя клуба, у которого команды рушатся, люди теряются, денег нет... А в данном случае получилось так: нет разговора -- нет проблемы.

16:11 - [Иван]
Донкихотство Выборова (в хорошем смысле слова, с большим уважением к нему отношусь) ни к чему в итоге и не привело. Ну не нужен им хоккей с мячом в том виде, в котором мы привыкли это понимать.
--------
Странно, что вы так говорите. Статья-то как раз о том, что привело, школа есть, дети играют, на соревнования выезжают. И как раз безо всякой помощи со стороны ФИБ (статью, где клуб "Троица" назван интересным проектом ФИБ, мы не трогаем :))). Но все не так хорошо, как могло быть. Главный вопрос статьи: а почему? А как могло быть в других странах? Вроде и ответ там есть. Не кажется универсальным путь, предложенный в конце статьи -- просто создавать сборные и ждать, пока глядючи на них, начнут расти как грибы расти детские школы и клубы. В конце концов, кто-то должен открыть эти клубы и школы, кто-то же должен первый сказать мяу (с). Кто? Ответа мы не получили. Значит, вся надежда на донкихотов...

И странно, что никто не обратил внимание на упоминание будущего центра развития хоккея. Мне эта новость показалась чень интерсной и обнадеживающей. Значит, это кому-нибудь нужно... Если это возможно в одном городе, то может быть и в другом.

"Эрденет" - это вообще отдельная история. Раз к вам не приезжали, то вы бы тогда ко всем приехали бы. А "Акжайыку" в одном сезоне из 7-8 соперников приехало только 1-2.

Ника, это совсем не странно, что я так говорю...Более того, говорю это не я, я цитирую...Стало ясно, что монголам хоккей с мячом не нужен.. Цитирую статью, слова Выборова( если я правильно понял) после сорвавшейся встречи в "верхах"...Он там нужен, может быть, отдельным некоторым людям...и не более того...

[мда... (?)]
И получили бы стопроцентный показатель домашних технических побед :))))))) на самом деле, смысл-то как раз был в том, чтобы в Бурятию ездили клубы, чтобы местные чиновники, власти, предприниматели посмотрели на ХсМ наглядно и захотели им заниматься.

Иван, возможно, не совсем верно выстроена фраза... То есть хоккей нужен массам, детям, любителям, но, по словам тех же российских тренеров, монголы во многом привыкли жить по принципу "страший брат все сделает", то есть раньше СССР, теперь Россия. Необязательность и лень. Менталитет, короче, с которым бороться сложно. И даже в этих условиях кое-что удалось сделать.

Ника, честно говоря, не заметил, что он (ХСМ) там нужен и массам, детям, любителям.. Если и нужен, то в качестве новой забавы и никак не более того..
Соглашусь, что бороться с менталитетом сложно. Вот только надо ли бороться с менталитетом? Он ведь проявляется во многих ипостасях. У нас что, других проблем нет? Своих? По крайней мере, я себе это с трудом представляю.

Иван, в целом по поводу развития ХСМ в Мире с вами стоит согласиться, однако не признать, что в плане развития банди в Финляндии и Норвегии наметился спад тоже нельзя. Возьмите статистику матчей ЧМ и Советской России с 90-х годов и ранее. Те же Норвежцы не так уж часто проигрывали с двузначным счётом, а сейчас получают стабильно по 20 от России и Швеции. Это же относится и к выступлению клубов этих стран, финны когда-то даже Кубок Мира выигрывали…

Так то оно так.Только давайте договоримся, что мы понимаем под спадом? Снижение турнирных показателей и снижение в классе ряда игроков или уменьшение количества команд, зрителей на стадионах, детей в секциях, количества играющих в ХСМ? Я думаю, что разница есть. Да, и те и другие в классе стали заметно уступать. Финны выиграли Кубок мира исключительно потому, что в тот момент была смена поколений у шведов, а у нас бардак в сборной из-за смены тренера(все это помнят). Я им ничуть в мастерстве не отказываю, но тем не менее.
У меня нет , конечно, цифр под рукой, но я думаю, что и в Норвегии и в Финляндии и зрителей не уменьшилось, и команд и детей занимающихся..по крайней мере существенно. Да , в мастерстве понизились. Но что поделаешь. Это спорт.А если еще учесть, что у них он НЕ профессиональный, то о чем мы говорим. Да, туговато стало с деньгами, кризис. Так это проходяще. А в общем и целом, они все как играли, так и играют, и развиваются. По мере сил и возможностей.

Всё же снижение турнирных показателей, на мой взгляд - важный показатель спада вида спорта в целом. Да и думаю, что прочие показатели, о которых вы здесь упомянули в той или иной степени снижаются.
А, говоря о выигрыше финами Кубка Мира я имел ввиду клубный турнир в Юсдале...

Конечно, это важный показатель. Для нас или шведов. Когда финны последний раз в Юсдале выигрывали? Просто у них ХСМ развивается по прямой без резких скачков вниз/вверх. Потому как интересен и нужен. Так же как во всей Скандинавии. А более - нигде. Экзотика это для всех остальных. И вопрос сейчас только в том, чтобы принять решение - стоит вкладываться в развитие ХСМ там, где это никому не нужно или нет? Нас ведь тут только время рассудит. Я не исключаю, что лет черз 30 Индия, например, чемпионом мира станет.Реально? Практически нет, но мизерный шанс есть. Вот и вопрос, надо это все нам или нет? Совсем уж затасканный пример - бейсбол и американский футбол в Америке. Не олимийские, чисто их виды..а полные стадионы собирают, радуются и никого не тащат в мире в это играть. Полная самодостаточность.
Один тут у нас судья - время и история.

Сегодняшний спад в ХСМ называется мировой экономический кризис. И он не только в спорте. Почти во всех чемпионатах страны исчезли команды - только в футболе (Томь, Химки)и даже в КХЛ (Лада) этого удалось избежать благодаря Путину. Так что не надо разоряться по этому поводу, а посмотреть на пример регби, который когда-то был интересен только в Британском содружестве, а завтра станет олимпийским видом.

По сути вопроса согласен, согласен и с тем, что какой путь правильный - лишь время покажет. Но мне понравились относительно недавно сказанные слова Янко относительно деятельности FIB в этом направлении. Он сказал, что лучше помочь развитию хоккея с мячом в Финляндии и Норвегии (я бы туда и Казахстан добавил - страны "большой пятёрки"), чем продолжать привлекать Арабские эмираты и т.п. Считаю, что олимпийским статусом не стоит грезить, а развить нынешний бэнди-пул, чтоб была хоть-какая-нибудь конкуренция, спортивный интерес у частников. По мнению Янко, кстати, а его можно считать специалистом, банди этих странах, как минимум остановился в развитии.
А вообще принципы и направления развития мирового ХСМ должны пересматриваться и корректироваться хотя бы раз в пять лет, ибо ситауция в мире также меняется, и если, например, раньше развитие банди сдерживали климатические пояса, то теперь всё больше возможность уходить под крышу, был бы интерес и желание...

По поводу бейсбола хочется добавить, что, во-первых, он был представлен на некоторых олимпийских играх (в 1996 году в Атланте точно), что есть некоторые страны, помимо США, в которых бейсбол если не спорт №1, то один из лидеров по популярности:Это Канада, Куба, Япония и Корея, более того, где-то после второй мировой войны американцы начали серьёзную пропаганду бесбола по всему миру: во многие страны бесплатно рассылались демонстрационные и учебные фильмы, методические матеиалы, экипировка. Думаю, что и у нас в стране бейсбол не без помощи американцев появился (правда, понятно, что значительно позже, чем в остальном мире). Наверное, его развитие в России сейчас остановилось или продвигается очень медленно, наверное, как раз, как банди в США, однако на дельнем востоке бейсбол культивирутся минимум в трёх городах: Хабаровске, Находке и Южно-Сахалинске, в Хабаровске в частности проектируется стадион со специализированной бейсбольной площадкой, а в Москве их вообще несколько...

Кстати, мне на ум пришёл ещё один показатель развития вида спорта (ХСМ в частности) в отдельно взятой стране. Это возможность организации и проведения у себя чемпионата мира... В Норвегии он в последний раз был в 1993, в США в 1995, в Финляндии в 2001 - чем ни показатель??? Мне кажется, что когда начали продавать чемпионаты мира 2003 и 2005 годов, тогда и начались и эти иждивенческие настроения по поводу развития банди в мире, и сам этот разрыв между "развитыми" и "развивающимися" странами значительно вырос.

Да, действительно, показатель возможности проведения ЧМ весьма важен и интересен. Приведенная статистика говорит о чем? Что только Россия и Швеция могут себе позволить проводить ЧМ на уровне. Хотя уже и от шведов прозвенел звоночек. Что получается? ЧМ: 2009 - Швеция, 10 - Россия, 11 - Россия, 12- вроде как может быть Норвегия..а может и нет..13 - ? 14 - ?..Шведы потихоньку "отползают".
Не знаю насчет иждивенческих настроений, но тенденция нехорошая. Затраты на проведение очень велики( и меньше не становятся) и , соответственно, любителей принимать у себя ЧМ больше не станет. Только в России возможно проводить ЧМ за счет средств регионов (львиная доля), федерации и минспорта. Такая вот тройная поддержка. Спонсоры тут погоды особо не делают. У шведов другая картина - господдержки нет(как нет ее нигде ), у федерации средств на это практически нет, не предусмотрены. Значит, только частично из бюджетов региона(коммун) и спонсоров. А коммуны и спонсоры хотят деньги "отбить". Отсюда и проблема с группой В. В Финляндии и Норвегии та же картина, только там еще хуже с бюджетами коммун, да и спонсоры пожиже. Про остальны страны вообще говорить не будем.
В России о серьезном "отбитии" денег говорить не приходится. (отмывка - вот наша национальная забава).Значит, с нашей стороны - это чистое филантропство, престиж..что там еще..да что угодно. Потому и берем на себя все подряд.
Как порвать круг? Мне кажется, что необходимо попробовать вернуться к системе проведения ЧМ по ринк-бенди. Каждая команда платит заявочный взнос - фиксированную сумму за свое проживание, питание, лед, трансфер, оплату судейства. Призы и прочее - за счет ФИБ и спосоров. Это будет уже игра по более честным правилам. Причем, взнос для финнов и норвежцев (да и для шведов) будет вполне подъемным по сравнению с затратами на проведение ЧМ у себя за свой счет. И Казахстан с Америкой деньги найдут. И белорусы, я думаю. Взнос этот по нынешним ценам будет составлять примерно 3-4 тыс.долларов.Не более.Плюс доехать. Вполне подъемно. Тогда и в Америке можно играть.И еще где-то. Причем, я говорю сейчас исключительно о группе А! По группе В надо другое решение принимать, принципиальное.
В любом случае что-то делать надо. Иначе рискуем остаться вдвоем со шведами в качестве спонсоров всего и вся. Причем, шведы, похоже, это уже давно поняли и на сторону посматривают.

А можно ЧМ проводить в формате флорбола - затраты будут ещё меньше. А можно в морской бой по электронной почте...

Иван, а вот все же хотелось бы увидеть цифры, потому что я, например думаю, что в Норвегии и Финляндии действительно спад. А DVA думает по другому, а еще кто-то по третьему. Можно конечно голосование устроить кто и как думает, но я всё же полагаю, что цифры статистики они понадёжней будут.
Одним из показателей развития вида спорта является внимание к нему медиа. О чем говорить, если в самой Швеции бенди не очень то жалуют. Гляньте на центральные шведские спортивные сайты и в каком месте там бенди? Федерация Швеции конечно сейчас пытается изменить ситуацию, и надеюсь, что это им удастся.
ИМХО бенди в Финляндии и Норвегии бенди еще как то теплится только за счет культурного влияния на них Швеции.

Причем тут флорбол? Речь шла о системе финансирования по типу ринк-бенди - каждый платит за себя. А проводится обычный ЧМ. В полном формате.

Конечно, цифры они всегда красноречивее любого мнения. Можно, конечно, попытаться достать сведения лет за 10 хотя бы о посещаемости стадионов по Скандинавии. И они о чем-то скажут. Если таковые сведения в их национальных федерациях вообще есть. Количество команд наверное есть, учет ведется. Хотя, думаю, не очень скурпулезный.
Медиа тоже важны.Само собой. Но в этих странах в равной мере развиваются и другие виды, родственные. Ринк-бенди, рингетт, иннобенди, ринкболл. Они попроще, менее затратные.Каждый занимается тем, что по душе. И самое главное - все эти виды, включая ХСМ - не профессиональные.То есть, после работы и в выходные. А мы зачастую их ситуацию на себя калькируем, на профессиональный спорт. Отсюда и разночтения.
И медиа сами выбирают, что и когда показывать. Шайба ведь еще есть и очень прилично развита.
Насчет культурного влияния не знаю, вполне возможно. Но мне лет 5 назад в Финляндии называли такую цифру - 90% всей их промышленности принадлежит шведам.Если это так, то, думаю, тут влияние не только культурное:)

Ситуацию с банди в Финляндии и Норвегии развитием вообще называть нельзя! Это остатки советской истории и влияние шведов. У финнов, например, почти все клубы - это территория проживания финских шведов. А финские финны даже такой вид спорта не всегда знают! А в Швеции,кстати, с бэндями все в порядке - входят в пятерку самых освещаемых видов, трансляции спонсоры всё такое...