Вопросы национальной безопасности

Насчет того, что с умышленной грубостью надо бороться жестко и непримиримо, сомнений нет. А вот насчет всего остального.
Скажите, а кого считать сборником? Кто играл в прошлом сезоне? Или того, кто объявлен сборником в этом сезоне? А если игрока вызвали только на сборы, а в основу он не попал? Он сборник или нет? Ну, и так далее. То есть, предлагается деление людей на две категории. Каста и все остальные. Причем, граница очень размыта. Скажу сразу - это не выход! При всей привлекательности предлагаемых мер. Каждый игрок - человек. И насилие по отношению к человеку должно караться. Если кто-то кому-то на улице умышленно даст палкой по башке - это уголовное преступление. Статья. А если - на поле во время игры - этоу грубость умышленная. Красная карточка + несколько матчей дисквалификации. Чувствуете разницу? А ведь эта проблема не только в ХСМ. Она и в футболе, и в шайбе. Где угодно.
Мне всегда смешно читать, когда какой-то игрок (или его "адвокаты") начинает объяснять умышленную грубость по отношению к кому-то на поле "выбросом адреналина", "накалом страстей", "судескими ошибками или беспределом" и т.п. То есть все кругом виноваты. Только не он. Чушь это все! Это невоспитанность, несдержанность. А зачастую, и то самое людоедство, о котором Вы говорите. И это должно наказываться. Очень жестко. В назидание другим. Таким людям в спорте не место вообще. Одного-другого пожизненно дисквалифицировать - многие задумаются.
Другой, не менее острый вопрос - а как отличить умышленную грубость от "мужской игры на поле?" Судья во время игры не всегда может это сделать молниеносно. То есть удалить может, а вот квалифицировать сразу не всегда удается. Потом, после игры? С помощью видеоповтора специальной комиссией? Сомнительно. "Объективность и непредвзятость" наших всяческих ЭСК, КДК и прочих органов мы хорошо знаем. И "доверяем" соответственно. Да и разбирательство каждого эпизода может занять много времени. Особенно , если речь пойдет не о штрафе, а о дисквалификации длительной.
Так что тут тоже много вопросов.
Над этим надо начинать работать с мальчиком. Когда он пришел в ДЮСШ. Учить его не только хоккею, но и жизни.Воспитывать его. Смотреть на его психологическую устойчивость. На человеческие качества. И решительно пресекать все отклонения. Они в детском возрасте видны более отчетливо. И избавляться от таких на ранней стадии. Жестоко? Да, жестоко. Но выпускать на поле, в большой хоккей(футбол, спорт) очередного людоеда-боксера еще более жестоко. По отношению ко всем остальным.
Ну а пока можно, например, дисквалифицировать грубияна ровно на тот срок, пока игрок, которого он сломал не выйдет играть на поле опять. Никогда не выйдет - значит и грубиян не выйдет. Если умышленная грубость не повлекла за собой "простоя", дисквалификация. На первый раз - игр 7-8 + штраф. На второй раз - до конца сезона)но не менее 10 игр). Третий раз - пожизненно.Вот как-то так. Главное, чтоб тут без двойных стандартов, чтоб всем одинаково.Вот что самое сложное.
А люди - все, и сборники и не сборники. И такое разделение ни к чему хорошему не приведет. Убежден в этом.

Ничего к сказанному больше не прибавлю. Думаю, что все всё понимают и вряд ли кто возражать против этого будет. Но на вопросе безусловно нужно заострять внимание, что бы федерация на этом сделала один из своих акцентов.
По поводу вариантов наказаний на тот же срок. Так тут вопрос очень скользкий. А что если у травмированного хоккеиста незначительное столкновение вызовет травму, которая в общем то была "накоплена" другими более серьезными столкновениями? Наказывать нужно и каждый раз нужен индивидуальный подход

Незначительное столкновение - это момент игровой, за что тут наказывать? А вот если доказано, что один шел на незначительное столкновение умышленно и играл "в кость" - то по полной программе. Я тоже в принципе за индивидуальный подход. Но только в нашем случае этот "подход" обрастет массой околохоккейных нюансов, о которых все прекрасно знают.Вот в чем беда. И цену "независимости и беспристрастности" КДК мы тоже знаем(да и не только в ХСМ).

В прошлогоднем финале Кубка, кто-то из динамовцев нанес тяжелейшую травму красноярцу Анатолию Суздалеву, человек выбыл из строя до конца сезона, и кстати, Анатолий вполне мог расчитывать на приглашение в сборную.
И еще, Динамо не команда костоломов, но так уж получилось, игровой момент......

Савельева действительно вряд ли в чем можно обвинить в том эпизоде - игровой момент. По поводу сборной уже сказано было - какая разница сборник или нет. В тот момент Суздалев был одним из лидеров команды и его дальнейшее отсутствие безусловно сказалось на игре "Енисея" в течении всего чемпионата.
P.S. По поводу гипотетического попадания его тогда в сборную - спекуляция. Нынешний его вызов посчитаю оправданным только в том случае, если выйдет в основе в финальном матче ЧМ и плюс к этому сборная выиграет. До тех пор буду считать нынешнее его приглашение всего лишь тем, что тренеры сборной прогнулись под авторитетом Сергея Ивановича Ломанова. Потому как приглашение в сборную 32-летнего игрока по другому объяснить просто не могу.

Иван, абсолютно с Вами согласен. Федерация должна что-то предпринять. Только вот в отношении сборников ИМХО нужен все-таки особый подход. В качестве варианта: Фирсов в августе называет расширенный список(40-50 игроков). И все положения регламента об особом статусе игроков сборной России (кстати, то же нужно делать и по женщинам, и по каждому детскому возрасту)должны распространяться на этих хоккеистов на протяжении сезона. Вот сейчас никому накаркать не хочу...любой из основы "Динамо-Москва" вылетает - на ЧМ будет уже не так легко. Красноярских и кемеровских "звезд" тоже касается. Почему в НХЛ никакому Браширу в голову его, всеми тафгаями пробитую, не приходит в олимпийский год размазывать по борту Кросби, или Стаала? Потомоу что знает - лига его накажет. и накажет так, что вспотеешь. И никому это в голову не приходит(только Сашку, но ему скидки))).Беречь надо хороших игроков, особенно в хсм. "Браширов"-то у нас 15,5 команд, а вот "кросби с овечкиными" - единицы.

Пример с шайбой , на мой взгляд, не совсем удачен. Это - контактный вид спорта. Там драка - часть шоу, пусть за нее потом и накажут по всей строгости. Да и лезть на звезду там не принято особо - телохранители есть, могут так ответить, что мало не покажется. Хотя и Гретцки, и Лемье и другие - битые , перебитые, и их особо не щадили никогда. А в ХСМ контакты запрещены. И потому любой умышленный(если он так квалифицирован) наезд - уже сам по себе криминал. Потому и борьба с жестокостью здесь должна вестить с особой тщательностью и непримиримостью.
Насчет сборников останусь при своем мнении.Это не выход. То есть, Фирсов называет 50 человек, и этот список все должны выучить и все время в голове держать.По номерам и по фамилиям. Дескать, не приближаться. А как быть в таком случае : в одной игре кто-то "вырубает" сборника и получает , предположим, 10 игр дисквалификации. Согласно регламента. При этом, в той же игре, сборник из той команды "вырубает" не сборника. И ему за то же самое, к примеру, 3 игры? Представляете, какой хипеж поднимется? Это уже прямо как в кино - дифференциация игроков по цвету штанов.
Ну не должно быть так. Не должно!
А по юношам я бы еще усилил наказание. Скажем с коэффициентом 1,5 или 2 от "взрослого" регламента. Чтоб в зародыше душить. Чтоб неповадно было. Может "убийц" потенциальных в этом случае поменьше до взрослого хоккея дойдет.

Тогда какой смысл растить Ломановых, Бушуевых, Свешниковых. Заявить команду из 50 борцов и боксеров, за 4 игры сломать Москву, Казань,Красноярск и Кемерово, и теми, кого не дисквалифицировали стать чемпионом России. хотя, конечно, признаю, что особый статус сборника - очень спорный момент. как же нам тогда быть с Мороковым, Косынчуком,Слаутиным, Бергвалем, Лаакконеном и Лампиненом? они тоже сборники, только нерусские. их, получается, можно бить?хм...федерации надо крепко думать.

Еще раз выражу свое недоумение по поводу градации на сборников и нет. А, что местную звезду из города Н-ска Васю Пупкина можно ломать? А ведь он кумир местной молодежи, краса и предмет гордости местной публики. А что еще более важно у него есть семья и дети.
Я думаю, что в федерации нужно установить четкий регламент разбора инцидентов, в результате которых игрок получает травму и выбывает на некоторое время из строя. Неважно усмотрел судья нарушение или нет - команда имеет право подать жалобу, сопроводив ее соответствующими доказательствами. КДК же предоставить право наказывать на срок до времени нетрудоспособности травмированного игрока.

...федерации надо крепко думать... - удачная шутка!!! :) Это Вы о чем?

Кстати, а волна трамвм как "по заказу" в НХЛ у Овечкина, Малкина, Ковальчука в олимпийский сезон на размышления не наталкивает? Это я насчет "попробуйте звезду тронуть в олимпийский год" Не все звезды одинаковым. Ребята наши оправились, слава Богу, но до олимпиады еще играть и играть. Не все там так "пушисто".

Сдаюсь)))Остается только надеяться, что господин Мяус, регулярно мониторящий бенди-сайты, примет к сведению.

"В связи с травмами, полученными рядом игроков в последних матчах чемпионата (Бушуев, Свешников, Ким, Ломанов), главный тренер сборной России внёс изменения в состав команды". - русбенди. Началось?

paparazzy: Вопрос первый:а на игре Вы, paparazzy, присутствовали?
Вопрос второй: Кто доказал умышленность действий игрока ХК "Старт" против Бушуева?
По-моему мнению, это был чисто игровой момент.
Ну а суждения о разделении наказаний за нарушения против игроков сборной и не игроков сборной, это на уровне "Без булдырабыз". Казань похоже немного понесло...

paparazzy.Прежде чем открыть тему в блоге надо во-первых быть в ней, в теме то есть, а во вторых хоть немного разбираться в хоккее с мячом, а то складывается впечатление, что Вы хоккей с мячом видите во второй раз в жизни.

Банально, но от травм не застрахован никто. Да, Алексея очень жаль. По себе знаю что такое попадание в сборную, что такое надрыв боковой связки...Но не стоит делить игроков на сборников и не сборников - все мы люди, у каждого семья, дети, для каждого это работа. Не стоит обобщать и говорить конкретно о Нижнем Новгороде - там не самая грубая команда, а конкретно этот матч грубостью не изобиловал. Две серьезные травмы как правильно отметили оба тренера произошли по вине арбитров. Конечно, не Токмаков наступал на руку Патяшину и не он выставлял колено Бушуеву...Но все мы понимаем в чем тут дело.
Но делить на сборников и не сборников-абсурд. Каждый случай индивидуален. И "ломают" не всегда сборников. А что касается мужской борьбы и прочего...Ломанов-младший с юношества среди мужиков, сколько ему достается...И Красноярск на моей памяти революций не затевал, если его били и били грубо, за рамками правил. Тогда тут нужно не на сборников и не сборников делить, а вносить корректировки в правила ХсМ. В последние сезоны в нем все больше силовой борьбы, а ведь что мы ценим больше всего? Красоту, обводку, изящность, динамику...Стоит внести какие-то поправки в правила. Почему нет? Как-то расставить акценты "мужской игры" и откровенного хамства.
Просто складывается впечатление по блогу будто за Бушем бегают и бегают все, желая сломать...Да, Алексей очень здорово начал сезон, дай бог еще сыграет в сборной поскорее, но тут будто бы "звезду российского ХсМ ломают плохие дяди"...Того хуже - "людоеды" :)
Это мужская игра, плотная, вязкая. Это же не балет в конце концов и не шашки. Но я сужу, придерживаясь точки зрения, что не "ломали", а фол был неумышленный. Возможно (гипотетически!) федерации разобраться в ситуации (если ДК этого захочет и предоставит видеозапись) и дисквалифицировать игрока матча на три-пять...(если найдут-таки умысел всякие "комиссии") Но акцентировать внимание на "звездах", делении на касты, на "людоедах" и городах не стоит точно.

P.S. И еще. Лично я хочу смотреть все команды-все 17. А не 12 "сильных и средних" и пять "изначально обреченных"! Для меня каждый соперник интересен и если мы говорим еще глобальнее - о ХсМ вообще, то в тех же Мурманске, Боровичах лично я радуюсь, что существуют команды и хоккей не умер. Суперлига-идея давняя, но воплотить никто не берется. Делить на "обреченных людей" и не очень вообще не стоило бы! Ведь неизвестно что будет в скором будущем..."Ракета" тоже была и 6ой и 22ой...