Вы находитесь на архивной версии проекта bandynet.ru. Перейти на новую версию.

Необязательный скандал

- 14.02.10 13:08 - [Иван]

Вот какая интересная штука получается. Все чащее и чаще в том, что произошло в Красногорске виноватым оказывается... Динамо.Что нечистыми методами, что испугалось..ну и т.д. и т.п. Понятно, что центр вселенского зла именно там. Что есть у нас Чубайс русского хоккея. И есть у него команда. Которая всех и вся купила и к чемпионству не допускает. В этом ,похоже, уже мало кто сомневается.
После всего того, что произошло в Краногорске, я попытался найти логику произошедшего. Потому что в любой, как пишут, спланированной акции прежде всего должна быть логика. Цель. Чего хотели добиться. Из всех комментариев цель эта видна -Кузбасс боялись, потому и хотели "убить". Дескать, замахнулся на чемпионство.Ну и так далее.
Вот отсюда и начинаются вопросы по логике.
Первое. Кузбасса боится Динамо, а "убивать" поручают Зоркому. Как-то странновато, вам не кажется? Дружба этих клубов на нынешнем отрезке явно прослеживается, но не до такой же степени. Такие каштаны таскать из огня можно только для себя и в критической ситуации! А тут никакой критической ситуации нет. Идет чемпионат.Все более-менее определено. Почти. Так кому же такой скандал дикий может быть выгоден? Мое мнение - никому!!! Рано скандалить. Плей-офф на носу. Так ради чего?
Второе. Так ли безумно, до края, нужна была эта победа Зоркому "любой ценой"? Мой ответ - нет! Победа всегда приятна, особенно над таким сильным соперником. Но это не плей-офф. Еще играть и играть. Зоркий и так почти уже попадает в четверку. А при ПО-8 вообще халява получается. Можно спокойно доигрывать. Ведь что 4-м будешь, что 5-м - в любом случаее скорее всего с БЭ играть. Так зачем тогда такую вакханалию устраивать? Судей покупать на корню, душить Кузбасс? Вот ради чего, может кто-то объяснить? Ведь все все видят. Ну очень хотелось победить. Да. Так и проиграть было бы не зазорно.В честной борьбе. А тут такое. Я еще понимал логику несколько лет назад, когда Енисей с поля уходил в Красногоске. Там был ПО. И победа была нужна любой ценой! И тогда ведь все это признали. И судью тогда бокового дисквалифицировали.Там все было явно. А в данном случае логики нет.
Третье. Я признаю, что судейство было ,конечно же, "домашним". Лояльным. Но не более того. Смотрите сами.Игра выровнялась.Счет 3-3 и играть еще довольно долго. Вот тут и пеналь этот подошел.Невовремя. Опытный, искушенный судья, которому поручили команду "опустить" в такой ситуации не будет душить в явную. Еще играть и играть. Значит - это был повод. Значит, он со спокойной душой пенальти поставил. Значит, был в нем уверен, даже на его "усмотрение". И никто не ожидал, что тут такое начнется. Как снег на голову.А дальше все все видели.
Четвертое. А чего хотели добиться "убийством"? Остановить Кузбасс? Три очка отнять? Это мелко.Это из пушки по воробьям.
Сломать психологически? А если он не сломается? А если только злее будет? И еще лучше начнет играть? А впереди ПО? А второй раз такое шоу с "убийством" уже не организуешь. Всему есть пределы, заиграться можно. Как ни крути, невыгодно.
"Кузбасс хотели ослабить перед игрой с Динамо" - высказывалось тут и такое мнение. А зачем? Зачем Зоркому-то это надо? Они то тут при чем? Это первый вопрос. А второй - а зачем ослаблять-то? Ну согласитесь, Динамо игру свою поймало, в Крылатском оно и так бы уж наверное выиграло бы. Скорее всего. Так зачем? Ну не прослеживается логика происходящего. Динамо очень нужно первое место? Да, оно хорошо бы и приятно. Но не такой ценой, не поверю в это. Да и...а зачем уж это так обязательно? В чем высший смысл? "Удобную" сетку плейофф можно потом и так сделать, во время жеребьевки, тихо, мирно и без скандалов.Наверняка.Так что и тут.. не вяжется.
Еще один момент. СЭК в действиях судьи не нашел никакого криминала. По крайней мере, так объявили официально. Может я ошибаюсь, может я чего-то не понимаю, может мне это заказали( и такой не исключаю отповеди), но я не поверю, что эти люди, будь там все по другому, такое решение вынесли бы! Там 4 человека, они каждый в ХСМ по 30-40-50 лет! Они не работники федерации. У них есть имя, есть совесть. И они все понимают. И если в этой взрывоопасной ситуации они еще просят судей наказать за неприятие мер к хоккеистам Кузбасса во время игры, значит они никакого "убийства" не увидели. И, скорее всего, его все-таки не было.
Вот тут писали, что мол "грамотно" убрали ведущих игроков до конца гладкого чемпионата. Может и грамотно.Только вопрос - а зачем? Логику объясните. Кузбасс уже что с ними, что без них займет место 1 или 2. А игроки, злые на весь белый свет, к ПО настолько подготовленными "психологически" выйдут, что будут всех рвать и метать. Да их так никакой психолог или тренер не подготовит, как это КДК теперь сделало. Что , этого недруги добивались? Странная логика.
А что же было? Последние годы противостояние Зоркий-Кузбасс дошло до поределенной точки кипения. Постоянная борьба за второе место. Борьба, где все средства хороши. Все помнят события в Кемерово с уходом Зоркого с поля. И много чего еще. И Кузбасс психологически был готов к провокации в Красногорске. Вот один из наказанных игроков так и сказал примерно, что мол слухи были, намеки. Игроков уже подготовили и нужным образом настроили. Мол, смотрите, вас будут убивать, честно вам не выиграть. А уж когда они повели 2-0, то вообще, по моему, только ждали, когда ж начнется. И при первом же удобном, как им показалось, случае..начали сами..не дождавшись толком. А дальше было то, что мы сейчас имеем.
Далее. Устоявшееся мнение - во всем виноват Скрынник, который решил убрать Кузбасс.Все с его подачи. Вопрос - а зачем? Это первый год его президентства. Итак уже мути достаточно. Все и так кипят.Бардак кругом. ЧМ проиграли, с заменами на нем накосячили, ПО-8 протащили, вопреки его "мнению". С Ломановым поругался, обложил его почем зря. Ему что, по вашему, мало? Он, как никто другой, должен быть заинтересован в отсутствии дальнейших скандалов. И так всех собак навешали, причем многих - по делу! А впереди - ПО! Там еще нахлебаемся, будьте уверены. Ему зачем еще такая слава? Да еще на пустом месте. Со мной многие не согласятся, но я логики в его интересе тут не вижу.
Вот и смотрите теперь, что получили. Один (судья) принял может быть не самое верное решение. Другие (игроки), уже психологически подготовленные к этому, ему накостыляли. В итоге - один парень год пропустит, другие - 10 игр. Проиграл хоккей, проиграли зрители, проиграли игроки. Проиграла федерация, получившая за это по мозгам уже от всех. И весь навар - в приличной сумме штрафов. Неужели все было ради этого?
Грозой пахло в воздухе до игры. И если бы два президента спокойно встретились, сели и поговорили, то ничего бы не было. Я уверен. Можно было снять это напряжения раньше. Не захотели. Видимо, очень хотелось Кузбассу предстать в виде мученика. ( А чем еще объяснить такие высказывания АБС, типа меня не интересует, что происходит в ЧР, чемпионами мы точно не будем...). А ведь по сути, шансы на чмпионство у Кузбасса вполне реальные в этом году. Команда прекрасна подготовлена, играет в хороший, добротный хоккей. Так вот зачем все это? Может кто-то объяснить? С точки зрения логики?

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Интереснвая статья,Иван,

Интереснвая статья,Иван, правда очень много неточностей. Начиная от "повели 2-0" и до "зачем еще такая слава?" В общем это мелочи. Абсолютно согласен в одном - ДМ думаю действительно все это до фонаря,повторюсь - оно и так на голову сильней и Кузбасса и Енисея и уж тем более какого-то зоркого. И в этом ЧР им равных думаю не будет, хоть с 4-го места в ПО выходи. Поэтому все обзацы относительно зачем ДМ руками зоркого убирать Кузбасс думаю надо опустить, т.к. обсуждать тут что-то не имеет смысла.
Интересно суждение об имени и совести у членов СЭК. Очень сомневаюсь в этом. Думаю, что они реально всё это давно потеряли, как и в любом другом виде спорта.Жизнь у нас такая к сожалению. Возможно правда не все, хочется на это надеяться.
Рассуждать что да почему произошло в Красногорске наверно сложно. Слишком много в нашем ХсМ подводных камней. Ну а встреча перед игрой президентов двух враждующих команд это фантастика. Любых команд - Кузбасс, зоркий, Мурман, не важно. Это тоже реалии нашего хоккея. Уверен, и я не одинок в этом мнении, что гражданин скрынник путем интриг и пакостей заполз в НАШ ХсМ совсем не для того чтобы навести в нем порядок. И ему глубоко фиолетово,все что в НАШЕМ чемпионате происходит, тем более такие мелочи как в Красногорске.
Ну и на сладкое изюминка, свидетелем которой я был, или информация к размышлению.
Конец 90-х, начало 2000-ных, год не помню точно. Спальный вагон фирменного поезда на Москву, ночь. Человек закрылся в туалете и долго не выходит. Позвали сотрудников, открыли дверь. Лежит этот человек, вокруг доллары и рубли, может уронил, может считал и уснул. Утром, видимо еще не протрезвев, или особо не стесняясь, поведал, что "сделать" результат в ХсМ раз плюнуть и стоит это порядка 10-20 тонн баксов (ценник на тот момент), если ПО - может и дороже вылезти, все исходя их счета в первой игре. Назвал города в которые он "особенно" любит ездить - там был и восток и средняя полоса России и СЕВЕР тоже между прочим (денег там в то время было много). И рефери ведь очень известный и профессиональный. Он и сейчас еще судит, даже в футболе подрабатывает.И все мы его знаем, действительно профессионал без кавычек. Было и еще по мелочам и тактике. И Морозов ведь тоже хороший судья, умеет когда независим и не давят.
Вывод очевиден: беда не судьях как таковых, профи у нас есть (отдельные ошибки может допустить каждый, не надо истерик по поводу мелочей), а в тех кто просит их оказывать подобного рода "не безвозмездные" услуги. А это если не все, то многие руководители команд и их окружение. Спорт у нас в стране болен, это аксиома,а ХсМ болен смертельно. И задача ФХСР не дать ему скончаться. Как заставить их начать шевилить своими каменными задами вот о чем надо полемизировать. А "Красногорск" это часности, завтра будет "Красноярск", после завтра может "Кемерово" или "Казань" и т.д. Иногда, выборочно будут наказывать хулиганов и вода покрытая ряской опять будет тихо смыкаться над головами. Может поищем тех кто платит и заказывает музыку в отдельных матчах?
На сайтах-то чинуши ХсМ читают все, может отыщут в своих чуланах, то что давно потеряли и попробуют навести реальный порядок, а не показушный. Все-таки еще много болельщиков у ХсМ.
Прогноз: с уходом ветеранов из ДМ, ситуация еще больше обострится, это очевидно.
Хотелось бы ошибиться.

За неточность в счете

За неточность в счете извиняюсь. Ошибся. А вот в остальном...
Пассажи насчет ДМ привел только потому, что они скозят почти в каждом втором комменте. Ну хочется людям, чтоб это так было.А это не так(ИМХО).Потому и написал.
Насчет СЭК не соглашусь. Люди порядочные еще остались. Думать, что все кругом сволочи, сдается мне, все-таки нельзя. Да и опять же, логика событий не позволяет утверждать, что решение принималось чисто заказное.Можно серое назвать белым или черным(тут кто что увидел), а белое черным и наооборот - это уже вряд ли.Это уже перехлест.
В оценке БИСа я с вами соглашусь, но не во всем. С помощью интриг и пакостей он пролез в руководство, а не в ХСМ.Там он начинал с малолетства, игроком, администратором и т.д. И нам не дано знать, сколько сейчас, например, играет будущих таких вот. Но остается факт - именно он создал самую боевую и непобедимую команду последних десятилетий.Как - вопрос другой.Но создал! И с его именем связаны не только скандалы и прочее, но и все победы последние на турнирах, ЧМ. И далеко не все ему фиолетово, уж поверьте. Кто будет чемпионом - может быть, а вот остальное. Там , куда он перебрался, на той "ступеньке", крупные скандалы, подобные этому не нужны.Он ведь дальше метит, это явно. А ТАМ шума не любят. Должно быть все чинно и благородно.
Про изюминку эту слышал уже давно. Более того, был и второй подобный случай, в самолете, причем с тем же персонажем.
Да, ХСМ болен, как и спорт в принципе. Как впрочем, и все наше общество. И полемизировать, как заставить чиновников чем-то там шевелить, можно до бесконечности.Толку не будет. Выздоровеет общество - выздоровеет спорт.
Искать тех, кто платит и музыку заказывает? А смысл? Да они и так известны. Их всех можно убрать. Придут другие.Такие же.Замкнутый круг. Они хартии какие-то подписывают непонятные, а потом все по новой.
Не очень понял, честно говоря, Ваш прогноз - почему с уходом ветеранов из ДМ ситуация еще больше обострится? На чем прогноз основан?

Всё началось, когда снег еще не выпал

Скажите пожалуйста, как объяснить то явление, когда счет в Крылатском был за 14 (ДМ:Кузбасс),а Скрынник во весь рот сидит и улыбается, при том что его и фотают, и на виде снимают. И он ни капли небыл разочарован, что такая БЕЗИНТРИЖНАЯ И НЕ ИНТЕРЕСНАЯ ситуация у нас в чемпионате. Со стороны болельщиков куда интересней стало наблюдать за матчами, между команд бьющимся за места в таблице с 4 по 7. Там есть и непредсказуемость, и интрига!!
А в первой четвёрке уже всё ясно, там всё без изменений.
А если руководство Кузбасса и хотело внести свою поправку в чемпионат, заявив себя потенциальным победителем, то и им, не мячом, так свистком, коньки то и пообломали!!!
Спрашиваете зачем Зоркому ломать Кузбасс, если это надо ДМ?
Посмотрите на календарь игр. Видимо всё началось, когда и снег еще не выпал!

"Железная логика"

Почему Динамо скандал не нужен, доказали и разъяснили... Почему Зоркому скандал не нужен, доказали и разъяснили... Вывод: Кузбассу очень хотелось предстать мучеником. Теперь постарайтесь доказать и разъяснить. Только не так же смешно и бездарно, как в первых двух случаях, при помощи гипотетических допущений...

Давайте с конца. Я не помню

Давайте с конца. Я не помню года, когда календарем были довольны. И ни для кого не секрет, что календарь строился всегда под ДМ - базовый клуб сборной. Далее, возможно, еще под кого-то. Кстати, и последняя игра в туре Зоркий-ДМ тоже весьма показательна. А вот зачем Зоркому Кузбасс ломать, все равно не понял - да это конкурент такой-же, но...вот в Кемерово игра ответная будет.Чем она кончится? Кто теперь скажет? То есть друг друга что-ли вывалят? Ведь там вполне и игроков Зоркого могут к такому же краю подвести. Уже намеренно, причем боюсь, что и они туда поедут также накачанные на негатив.Дескать, вас будут убивать. Вот в чем проблема.
Да и не пообломали еще коньки, поверьте. Кузбасс скорее жив, чем мертв. И если они фортели такие, как в игре с ДМ перестанут выкидывать, а соберутся как следует, то всем еще крови попортят, вот увидите. Если в ПО с Зорким сойдутся, я бы, честно говоря, на Кузбасс поставил.
Таблица разделилась. Борьба идет за места с 6 по 8, на мой взгляд. И есть явный фаворит, ради которого все и затевалось.Так что будем посмотреть на это шоу. Другого слова не подберешь.
Так же и борьба за 1--3 места еще тоже впереди, хотя и не так уже будет интересна.
Насчет улыбок БИСа. Да мало ли чему он улыбается. Он вообще это часто делает. Что ему теперь, заплакать что-ли, если его бывшая команда так играет хорошо. И он уж точно не виноват, что Кузбасс решил так всем отомстить, и игру слить.Намерено. Без борьбы.

St-Alker Если я все доказал и

St-Alker

Если я все доказал и разъяснил, то уже не важно, глупо это, смешно или бездарно. Это - доказано! И вот тут вы ошибаетесь. Я ничего не доказывал.И не уверен, что доказал. Я предполагал. Потому что не видел логики во многих обвинениях. И если Вы обратили внимание, задавал больше вопросов, чем давал ответов. Мне самому многое непонятно. Потому и высказывал гипотетические допущения.
Точно также я высказывал свое мнение, что Кузбассу надо было предстать мучеником. Хотя зачем - до сих пор понять не могу. История взаимоотношения этих клубов за последние годы далека от идеальных. И каждый клуб по мере сил и возможностей стремится сделать друг другу "приятное". Вы это сами прекрасно знаете и видите. Скандал одинаково бьет и по правому и по виноватому. Тут не доказывать надо что-то, тут адо как-то ситуацию исправлять, примирить клубы, людей. Так ведь скоро и до стрельбы дойти может.

Зачем было ломать? Объясню.

Зачем было ломать? Объясню. За более высокое место в турнирной таблице, которое обеспечит преимущество своего поля вплоть до самого финала, я уже не говорю о 1/4 и 1/2 финалах. Это значит, что если бы Кузбасс закончил чемпионат на 1-м месте, то в случае необходимости третий, решающий матч финала игрался бы в Кемерово. Поэтому и просчитано здесь было всё на несколько ходов вперёд. На кону золотые медали чемпионата, которые по замыслу не должны достаться никому, кроме ДМ. С точки зрения менеджмента всё было сделано идеально. Убрали конкурента чужими руками. И не подкопаешься. Грамотно, как по учебнику. ДМ вроде как и не при делах, чистые. Вот и всё объяснение.

Аргументированно. Да , в этом

Аргументированно. Да , в этом смысле,1 место важно, пожалуй. Только вот...зыбкий расчет, по моему. А не стал бы Кузбасс судью лупить? А продолжал играть? Да ,мог и проиграть, мог выиграть. Зоркий очень хорошо смотрелся. Допустим, проиграли. В ответной встрече, думаю, Кузбасс бы выиграл. Без провокаций. Потом им еще с Енисеем дома, с Динамо...Тяжелые игры с непредсказуемым исходом.
А это как, чужими руками? С судьей договорились помимо Зоркого? За такие подставы вообще можно и это...сами понимаете.
Хотя не исключаю и такого варианта. На мой взгляд, конечно все это можно было и в ПО проделать, если очень хотелось.
Просто я до сих пор пребываю в уверенности, что нынешнее ДМ станет чемпионом в любом случае, без всей этой грязи. По игре, по мастерству. Да, и календдарь им благоволит.Само собой. Но..этот год - еще их! Что будет на следующий - посмотрим.

Вспомните армейский клуб ЦСКА

Вспомните армейский клуб ЦСКА по хоккею с шайбой в 80-ые, был суперклуб, всех громил... Что после этого? Провал для всего отечественного хоккея на 15 лет....
Уйдут из Динамо "ветераны", что дальше? Опять пойдет массовая скупка игроков? Правильно сказали, что за борьбу с 4 по 8 места намного интереснее бороться, т.к. здесь гораздо меньше мерзости и грязи.... Да, мастерства меньше, но есть желание сражаться честно, расчитывая только на свои силы. И от этого болельщикам хочется ходить на стадион, смотреть хоккей, жить этим видом спорта и ждать, когда будет следующий матч любимой команды.

На том Кузбасс и попался, что

На том Кузбасс и попался, что стал судью лупить. Провокация удалась даже в большей степени, чем на то можно было рассчитывать. Отстегнули ключевых игроков команды и кинули в жернова встреч с главными конкурентами. Дай бог, в четвёрке при таком раскладе оказаться бы, а не то что на 1-м или 2-м местах. А это значит, что Кузбасс легко можно будет слить уже в 1/2 финала в третьем, решающем матче, который он будет играть в гостях. А ДМ в финале легко приберёт тот же Зоркий, если они в итоге придут вторыми или даже третьими. Вот и весь расчёт!
Все умные люди только чужими руками и вершат судьбами. И вам бы, Иван, не знать, как в ФХМР ставится работа с судьями! Подстав не будет. В федерации своих не сдают. И это показало решение и СЭК, и КДК в отсутствии каких бы то ни было претензий к судейской бригаде Морозова, хотя вся страна отчётливо видела на ТВ-ролике, что никакого пенальти быть не должно согласно ст. 14.2 и комментарию С14.1 "Правил игры в хоккей с мячом" (ФИБ, сентябрь 2009). Таким образом, СЭК самым наглым образом на глазах у всей страны нарушила букву закона и отмыла Морозова за хорошо отработанную установку.
А что будет на следующий год? Никто не знает. Федерация живёт одним днём, отрабатывая лишь на тех, кто платит сегодня. Если завтра с деньгами придут новые, то правила игры будут вертеть уже под них. Будет ли это ДМ? Вряд ли. Именно поэтому ДМ нужно красиво отойти в тень уже в этом году, тем более, что практически ничего более, кроме КЕЧ, они в этом сезоне ещё так и не выиграли.