Вы находитесь на архивной версии проекта bandynet.ru. Перейти на новую версию.

Профессиональная лига: А что делать с остальными ? Как же обустроить чемпионат России?

- 8.04.10 17:17 - [Иван]

Мысли эти возникли после появления нового предполагаемого регламента чемпионата России и соответственно, ожидаемой всеми суперлиги (СЛ).
Я не буду говорить здесь о новом регламенте (свое отношение к нему уже высказал). Речь пойдет о другом. Большинство высказываетя о необходимости создания СЛ из 10-12-14 команд. Я тоже принадлежу к их числу и считаю, что это нормальный формат. Но возникает второй вопорос - а что делать с остальными? Смотрите, что получается.
Вариант 1. СЛ из 12-14 команд. Т.е. за бортом остаются 4-6 - Локомотив, Волга, Боровичи, ГМК (или + Водник-Строитель). Скажу сразу - беру команды из таблицы нынешнего ЧР. Еще никто не знает, сколько и какие команды согласятся на условия, прописанные в новом регламенте. Это тема отдельная.
Так вот, при таком раскладе с СЛ проблем не будет. 12-14 команд сыграют гладкий чемпионат, потом плей-офф из 8 или 12 команд - и все прекрасно! Цель достигнута.
А куда девать оставшиеся команды? Я сейчас сознательно не развиваю тему того, что с ними может вообще случиться, если они в одночасье окажутся "между небом и землей", вне высшей лиги.
Итак, полноценного чемпионата высшей лиги из них не создашь. Мало. "Подлить" к ним из первой лиги 4-6 команд и играть "свой" чемпионат? Маловероятно. Он будет интересен, на мой взгляд, тоже гладкий, с разъездами и тоже потом с плей-офф или финальным турниром. Но смогут ли команды из первой лиги его "потянуть" ? Сомнительно.
Вариант 2. Эти оставшиеся команды можно просто отправить в первую лигу, распределить по имеющимся дивизионам и далее все как всегда. И не будет проблем. Они возникнут потом. Следующие :
Проблема 1 - Как себя будут "чувствовать" эти команды в "младшем" классе? Не остановятся ли они просто в своем росте? Им там за что и с кем бороться?
Проблема 2 - Сохранят ли они свое финансирование и вообще положение в регионе? Останется ли у них поддержка властей и спонсоров? Сомнения большие.
Проблема 3 - За что они будут бороться ? Входной билет в СЛ весьма дорог. Цены примерно обозначены .Это и взнос в районе 5 млн. (Недавно Сельский в интервью это подтвердил).И прочие жесткие условия пребывания в "элите". С одной стороны, есть стимул куда стремиться. С другой стороны - а найдет ли это понимание у власть имущих и деньги дающих? Большой вопрос. Т.е. , есть опасность, что СЛ останется надолго закрытым клубом .На вход. И открытым на выход. Вот о чем подумать бы.
Вариант 3. Можно сделать СЛ из 8 команд. В крайнем случае из 10. Придумать для команд формат соревнований, ПО и прочее. Будет интересно и зрелищно. А для оставшихся 8-10 команд сделать отдельный чемпионат. Тоже интересный. Как в варианте 1 и писал. Но останется та же проблема со стремлением в СЛ. Денежная. Хотя, с другой стороны, это и есть стимул. Надо стремиться. Развиваться. Может , это даст какой то импульс. Дополнительный. Хотя и есть опасность обратного. Вероятность - 50 %. Либо - да, либо - нет. Орел-решка.То есть риск.

И вот какие возникают при этом вопросы и мысли:

1. А эти вопросы обсуждались в федерации ДО публикации регламента? Варианты просчитывались ? Вот кто как думает? Мое мнение - нет.
2. А никто не догадался ДО того, как начать "разработку" сего документа, просто набросать листок с условиями и в порядке "консультаций" с клубами, негласно, обсудить с каждым ? Чтобы картину иметь предварительную. Очень хочется надеяться, что так и было. Но...опять же есть большие сомнения. А если на эти условия сейчас согласятся 4-5 команд? Что делать тогда? Обратный ход? Несолидно и смешно.
3. Вообще, составляя такие условия, человек , который их ваял, должен был УЖЕ быть в курсе, сколько клубов соответствуют им. Априори. А потом тихо их обсудить, подтвердить так сказать. А потом уже на всеобщее обозрение.
Так это было или нет? Думаю, что нет. Вот почему собственно, я недавно и написал, что по моему ощущению готовил сей документ человек, от ХСМ весьма далекий и слабо себе его проблемы представляющий. Если вообще их понимает.
Борис Иванович в мае обещал календарь. Календарь чего? Суперлиги? Он будет точно. И структура чемпионата будет. И прочее. Не сомневаюсь. А что будет с остальными? О них уже тоже подумали? Для них календарь будет готов? И прочее.. Большие сомнения.
Очень хочется думать, что это не так. И что вообще было все так, как я написал. С чувством , с толком, с расстановкой. В таком случае, беру все свои слова обратно и извиняюсь.
Подождем. Посмотрим.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Как бы хуже не было

Я так понял, что под первой лигой рассматривается молодежная лига. Вот вам и выход - обязать все команды суперлиги иметь молодежные составы, которые будут выступать в этой лиге. При этом ограничить возраст 23-мя годами и лимитом на более старших.
Скажу, что я считаю это решение неверным, и более того вредным. Я не понимаю, почему при ограниченности количества игроков-профессионалов мы еще больше сокращаем круг. Играть или не играть должны сами игроки. Мы сокращаем географию русского хоккея просто потому, что эти самые возрастные игроки вполне могли бы быть кумирами в Боровичах, Усть-Илимске, Биробиджане ... , на которых могли бы ровняться мальчишки.
Да и вообще не соответствует это спортивным принципам.

По тем идеям, которые я слышал - продумано очень слабо пока. Я не вижу системы для развития, для популяризации Не понимаю, почему первая лига не может сосуществовать с молодежной.

А по поводу суперлиги я давно предлагал мягкий демократичный вариант, который бы устроил всех и исключил бы множество минусов, которые здесь были озвучены. Плюс к этому соблюдался бы спортивный принцип.
Напомню, что суть моего предложения сводилось к тому, что создаются две лиги - первая на основе желания и соответствия жестким критериям и вторая по спортивному принципу. Оба турнира являются отборочными к общему плей-офф. Лимиты на плей-офф для каждой лиги выделяет ФХМР, исходя из силы команд и стратегических соображений по развитию. Плей-офф длинный с сериями до 3-4 побед.

Не нужно тупо копировать хоккей и футбол - у нас исходные условия другие. Глупо в конце концов.

будет и высшая

Не раз и не два говорилось, что Высшая лига тоже будет, там будут играть те, кто не тянет суперлигу. Все основные сильные хоккеисты будут выступать в суперлиге, остальные в Высшей. Молодежная лига? Да никого не нужно обязывать. У многих клубов нынешней высшей лиги были молодежные команды, которые выступали в лиге первой. Календарь в мае планируется создать именно для суперлиги.

Alex, только три вопроса : 1.

Alex, только три вопроса :

1. ФХМР не могла не провести предварительный анализ возможного количества команд в СЛ. Если не проводили - то вообще не о чем говорить. Так вот, если это не секрет большой, сколько все-таки примерно планируетс команд в СЛ? 10, 12, 14 ?

2.Что предполагается делать с остальными, т.е. с высшей лигой? Сколько команд и как мыслится формат турнира?

2.И еще. Уже не раз и не два говорилось, что необходимо СЛ создавать.Из 10-12 команд. А что будет делать федерация, если ВСЕ команды "потянут" СЛ ? То есть что, мы просто вернемся к тому, от чего хотим уйти, но с повышенным взносом?)))
Такой вариант просчитывался?

Ивану

1. от 12 до 14
2. зависит от кол-ва участников
3. точно будут не все. Некоторые команды просили сделать высшую лигу кроме ПХЛ. Спонсорам достаточно того, что команда будет в "вышке", а команда будет набирать больше очков.
Кстати, по предложению журналистов ФХМР будет брать на себя проведение финального турнира среди любителей

Спасибо. Вот теперь хоть

Спасибо. Вот теперь хоть что-то проясняется. А то все клещами приходится...))) То есть все-таки заранее что-то прикидывали.Тогда, как и обещал, некоторые свои слова беру обратно и за ряд претензий приношу свои извинения.

Супер Лига - это не чемпионат

Супер Лига - это не чемпионат России. И ФХМР не должна иметь к ней отношения вообще. Любую лигу должны создавать клубы. Федерация должна проводить Чемпионаты страны всех возрастов, и готовить сборную страны. То что у нас представляет из себя высшая лига с конца 90-ых тоже чемпионатом страны не назвать на самом деле.
У нас огромная страна по размерам, вот и надо проводить чемпионат такой же как чемпионат мира по футболу. В виде нормального одно или двух недельного турнира из 16 или даже 32 команд. Но игроки в нём должны играть, не за деньги, а за свою малую родину(город, область). И это будет реальный чемпионат России. И таким турниром должна заниматься федерация.

Любители

Кстати о любителях. Свое обещание прозондировать количество желающих я помню. Сделаю обязательно.
Радует то, что этот вопрос по крайней мере обсуждался среди работников ФХМР, потому как я разговаривал по этому поводу только со одним из них.
С моей точки зрения пласт любителей должен быть основой всего хоккея с мячом. Это (популяризация) должно быть главной задачей ФХМР. Нужно наращивать корни.

ТО - 9.04.10 21:49 - [Илюха]

По предложению Анатолия Тарасова (того самого - тренера по хоккею с шайбой) Федерация хоккея СССР (тогда была едная федерация для обоих видов хоккея) провела в сезоне 1961/1962 чемпионат СССР по предлагаемой Вами схеме - начинали с чемпионатов городов, областей, а затем предварительные турниры и финальный турнир.
По тем комментариям, которые я читал о том сезоне, иначе как "театр абсурда" его и не называли.
Мне представляется, что нынешний состав "Динамо", играя против московского "Текстильщика", счетом 41:0 не ограничился бы...
Такая формула окончательно угробит хоккей с мячом.
---------
С другой стороны.
Есть большой пласт любительского хоккея с мячом, который совсем не охвачен ФХМР.
Последний турнир для КФК был проведен в 2006 году.
Есть хороший опыт проведения любительских турниров в советский период - это чемпионаты РСФСР до сезона 1973/1974 годов, после которого были сформированы первая и вторая лиги.
Думаю, что тот формат идеально подошел бы для общероссийских любительских турниров в настоящее время.
Но здесь должен быть календарный план, а главное - должна быть работа с региональными федерациями хоккея с мячом, которые по большому счету живут сами по себе.
Но есть еще одна проблема - финансовая, а именно: кто оплатит приезд любительских команд на подобного рода турниры.
ФХМР? Вряд ли, это значит придется увеличивать взносы с профессиональных клубов
Региональные федерации? Думаю, что их финансовое состояние и возможности заметно ниже, чем ФХМР
Любители? Ну может найдется с десяток команд, что приедут на такой турнир за свои деньги. Но если и приедут, то не более одного-двух раз...

любители

Американские любители ежегодно на свои средства ездят за океан на ЧМ. Ничего страшного я здесь не вижу. Безусловно командам можно будет и региональные власти подключать и спонсоров находить, но основная надежда должна быть на свои силы. Это я считаю нормальным. На сколько я знаю, сейчас основу многих любительских команд составляют люди 30-40 лет, которым при разумном подходе это вполне реально.
Организаторам финального турнира необходимо конечно будет подсуетится и предложить варианты питания и размещения с приемлемыми ценами.

То -10.04.10 01:33 - [ТИМ КРАСС]

А не абсурд - называть Чемпионатом России, тот турнир, который играется сейчас?
В предлагаемом мною чемпионате и не будет нынешнего состава Динамо, это же не чемпионат мира. Большинство игроков Динамо не считают Москву своей "малой родиной". А вот интересен этот турнир думаю будет многим. Проводить его можно в марте после завершения игр СЛ, чтобы участники Чемпионата имели возможность пригласить под свои знамёна "легионеров"-профессионалов.

А что делать с остальными ?

Из 10-12 команд суперлиги последние две, к примеру, вылетают в высшую лигу.
А "остальные" в высшей лиге борятся за две путёвки в суперлигу.

тогда уж 4 последние команды,

тогда уж 4 последние команды, при чём 2 последние вылетают без вариантов, а две предпоследние играют стыки с 3 и 4 местом вышки за место в суперлиге.

Про "остальных"

Боюсь, что с остальными возникнут проблемы. Смотрите : в СЛ 12-14 команд, значит в "вышке" - 4-6. Они за что там будут бороться и как? Сами с собой? Или все-таки их "сольют" с несколькими командами нынешней первой лиги? Вопросы..вопросы...Скоро получим ответы.
А вот насчет того, что кто-то будет вылетать из СЛ, а кто-то будет в нее входить я бы не обольщался. Превалировать тут будет (пока , по крайней мере) отнюдь не спортивный принцип, а возможность соответствовать условиям участия в СЛ. Соответствуешь - заходи. Нет - посиди за дверью. Вот отсюда и вторая проблема возникнет - за что будут бороться команды в вышке ? За первое место или за повышение своего бюджета, создание и развитие ДЮСШ и фарм-клуба и т.п. ? Потому как просто первое место еще не входной билет в СЛ. Вижу тут только один положительньый момент - может это подстегнет развитие в регионах, заставит задуматься власти и спонсоров. То есть будет какой-то рост.Есть куда стремиться.
А уж как там вышку обустраивать будут, думаю, скоро узнаем. Гадать надоело.

Подстегнёт? Да конечно

Подстегнёт? Да конечно подстегнёт... отказаться от развития ХсМ. Нафига он нужен такой дорогой и мало кому интересный? Откройте же вы наконец глаза. Есть всего 3 региона, где Хоккей с мячом действительно популярен. Всё остальное мыльный пузырь, и если его попытаться надуть сильнее он лопнет.

И в каких именно трех

И в каких именно трех регионах он действительно популярен, позвольте полюбопытствовать?
На протяжении десятков лет в ХСМ играли и играют десятки тысяч людей. Это все мыльный пузырь? Так..забавы? Интересная позиция.
Да, где-то подстегнет, где-то не сразу, где-то и нет. Так что теперь? Лапы кверху и сидеть ждать? Когда пузырь лопнет ? Нет уж, спасибо.
Но это все-таки лучше, чем замкнуть ХСМ в три мифических региона.

А нужно чтоб играли сотни

А нужно чтоб играли сотни тысяч, как было до последних двух десятков лет. К этому надо стремиться. И этим должна заниматься ФХМР. А вот Суперлигу должны создавать клубы, а не федерация, потому что Суперлигу называть чемпионатом России неправильно.
На счёт регионов: это Красноярск, Кемерово, Иркутск. Забыл ещё Хабаровский край.

Не думаю, что играли сотни

Не думаю, что играли сотни тысяч. Вряд ли.
То есть, Вы предлагаете изменить всю систему проведения чемпионатов России по всем игровым видам спорта ? Это касается и футбола, и хоккея и баскетбола и т.д. Там тоже все неправильно ? Ну, тут спорить не буду, это просто Ваша точка зрения.
Насчет регионов. То есть по Вашему, Архангельск, Киров, Ульяновск, Сыктывкар, Нижний, Красногорск и другие к ХСМ отношения не имеют? И стадионы пустуют, и школ нет и вообще разруха и запустение? И не популярен он там, и не надо его там развивать, потому как бесполезно? А лучше вообще закрыть. Совсем. А ЧР проводить в виде турнира команд любителей из 4-х регионов? Спасибо Вам огромное. А мы тут о развитии распинаемся. Об увеличении. О распространении. О школах, о любителях.
Ну, извините. Вот мы ....убогие...Не ведаем, что творим.

ТО - 10.04.10 11:09 - [Илюха]

Подобные турниры, которые вы предлагаете в качестве основного чемпионата России, тоже проводились в советское время и назывались они тогда Спартакиады.
Тогда это была попытка возродить турниры городов, областей, республик, на подобие первых чемпионатов страны.
Причем и идея у Спартакиад была благородная - показать, в каком регионе хоккей с мячом более развит.
Только не прижилось все это.
И по одной простой причине.
Профессионалам, которых Вы ратуете привлекать за команды "с малой родины", после напряженного чемпионата страны, после чемпионата мира было так серенево-фиолетово играть и выкладываться на Спартакиадах. Конечно были местичковые амбиции. Но в целом - фиолетово.
Москва выиграла только первую такую Спартакиаду, когда команда была составлена из основных игроков ЦСКА, "Динамо" и "Буревестника", а потом - на Спатакиаду от Москвы приезжала молодежная сборная
З.Ы.
На счет названной тройки регионов - я как-то не удивлен.
Вот в Рязанской области, например, который год проводится первенство по ринк-бенди. Знаю, что в Калужской области пытались в двух районах организвать подобный турнир.
Я вот не могу найти данных кто стал чемпионом Мурманской области в этом году.
А это оказывается все "мыльный пузырь".
Ну-ну...
--------
ТО Kwinto:
Финальный турнир для любителей будет проводится (если будет проводится) в марте.
С учетом условий зимы в европейской части России, да и на Востоке зима раз на раз не приходится, такой финальный турнир в идеальных условиях могут принять только два города - Москва и Кемерово, где есть крытые дворцы. Сроки турнира - неделя, плюс команде желательно провести хоть какой-нибудь тренировочный сбор.
Отсюда - любителям на работе придется брать 2-3 недели отпуска (это с учетом, что стандартный ежегодный отпуск составляет 4 недели) для участия в подобном турнире. Получается, что помимо приезда (а здесь еще возникает вопрос выбора транспорта и пути следования, вряд ли любители могут позволить себе чартер) и проживания за свой счет, игроки по сути теряют свой отпуск, который скорее всего желали бы взять летом.
Накладки очевидны.
Значит, организация финального турнира ложится на плечи организаторов. В каком объеме - вот в чем вопрос? И будут ли затевать подобное, когда результат будет виден не ранее чем лет через 7-10, когда появиться какая-нибудь традиция.
Хотя я повторю проведение общероссийского турнира среди любителей необходимо!

Тим

Финальный турнир среди любителей пока запланирован на февраль

Иван, я сам из Архангельска.

Иван, я сам из Архангельска. В 80-е года в одном только нашем городе было более десятка команд(на каждом более-менее крупном предприятии была своя команда)играли простые работяги. У друга отец играл в чемпионате Тульской области. Играли практически везде. Так что не думаю что сотни тысяч это преувеличение.
Сейчас в чемпионате области играют 3 команды вроде. Плюс есть Водник, на который ходит 1000 человек, и то потому что билет дешёвый, было бы сотни полторы-две. Замминистра по спорту области в этом году пытался продавить решение признать Хоккей с мячом неперспективным для Архангельской области. Ему вторит глава комитета по спорту и молодёжи Областного собрания, говоря что слишком много денег тратится на команду, которая ничего не выигрывает. Этого "слишком много" не хватит чтобы заявиться в Профессиональной лиге. Как думаете, к чему подстегнёт новый регламент наше областное руководство?
И не надо передёргивать мои слова. Я не говорил о том что надо закрыть хсм в 3 регионах. Я говорю только о том что федерация занимается не своим делом, создавая Супер лигу в ущерб своим прямым обязанностям.

Илюха, наверное все-таки не

Илюха, наверное все-таки не закрыть ХСМ в 3 регионах, а развивать дальше.
Все Вы верно говорите. Картина безрадостная. Еще 10 лет назад все было наоборот, и на Труд приходило по 10 тыс. и прочее.Пришла другая власть, сменились приоритеты. Что теперь поделаешь? Да, любители могут играть и без больших денег, лед сами находить и т.д.
Только вот причем тут федерация? И какие у нее прямые обязанности? Давить на областные власти? Требовать денег? Заставлять строить стадионы с искусственным льдом ? Требовать создавать любительские команды?
ФХМР объединяет имеющиеся и проводит соревнования. А еще занимается популяризацией вида спорта (как занимается - вопрос отдельный).
Есть областные федерации - учредители ФХМР. Это в основном к ним вопросы. Почему так в области происходит.
А спорт высших достижений все равно будет. И лиги будут. И клубы будут продолжать объединяться и играть чемпионаты и кубки. Другое дело, что ФХМР должна макисмально оптимизировать формат соревнований в плане большего охвата регионов, максимального привлечения команд разного уровня к соревнованиям - вот ее прямая задача. И всецело способствовать увеличению числа команд таким образом, а не уменьшению их числа. Что мы наблюдаем последнее время. Отсюда и соответствующие претензии к федерации. И вполне , кстати, обоснованные.
А то, что у нас в стране год из года все вообще дорожает невероятно (и спорт в том числе) - так это жизнь, тут ничего не поделаешь. Другой у нас страны нет. Крутиться приходится.
А вообще рассудит нас только время. Будет через 3-4-5-6 лет в СЛ вместо 12-14 команд хотя бы - 16-18 - это уже прогресс, рывок. Нет - ну значит так тому и быть.
Вот как-то так.

[ТИМ КРАСС]

По поводу отпуска непонятный аргумент. Если это любители, то отпуск им всё равно брать придётся независимо от того, кто и как будет проводить. 2 недели максимум (3 это уже явное преувеличение). Да и то всё зависит от того как устраивать турнир и по каким правилам. Турнир может быть достаточно скоротечным, в том числе и, например, взяв на вооружение формулу с усеченным временным регламентом матчей (я думаю, что так и нужно проводить). Всё зависит от числа команд, которые примут участие в финале, но я всё же думаю, что для самого турнира неделя - это МАКСИМУМ, а реальней 3-4 дня.
При разумном подходе со стороны организаторов не вижу проблем с проживанием - люди играют ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДЛЯ СЕБЯ и вполне могут за себя заплатить по минимуму.
По поводу марта тут уже сказали. Я так вообще думаю, что можно такой турнир повести я начале января - во время всеобщих каникул.

обязанности ФХМР

[Иван], обязанности ФХМР создавать условия, в том числе и путем давления на региональные федерации для организации. Я бы подумал, что бы обязать профессиональные клубы способствовать. Например, (хотя бы) выделить поле для финальных региональных соревнований, содействовать в приобретении амуниции (возможно даже в аренду) ... думаю вариантов можно придумать массу.
То, что любители должны сами за себя платить, я это поддерживаю на 100%. Но их прежде всего нужно организовать и в ФХМР должен быть координатор.
Кто-то будет из своего кармана платить, а кто-то спонсора найдет. Знаю, что в Красноярске проводятся матчи для бизнесменов - наверняка можно найти заинтересованность. Другой пример, который я знаю - в прошлом году на турнире в Гаврилов Пасаде, команду любителей из Нижнего Новгорода как-то поддерживал СТЕКС. В этом году при непосредственном участии СТЕКСа была попытка организации межрегионального турнира любителей в Нижнем Новгороде. Примеров еще можно найти...
А по поводу суперлиги итд ... Трудно строить, когда строить не из чего. Вот и нужно формировать строительный материал. Упорно и постепенно. Не ждать результата уже завтра, а создать программу на 5-10 лет.

То, что ФХМР должна помогать

То, что ФХМР должна помогать создавать условия сомнений нет. И клуб вполне мог бы помочь. И полем, и амуницией и автобусом. Да мало ли чем. Если в клубе нормальное руководство, думающее о перспективе.
А как ФХМР может давить на региональную федерацию, которая является ее учредителем? Которая голосует за президента. Или против. Слабо себе представляю.
Можно по другому. Можно "работать" с властями на местах. Прежнее руководство это довольно успешно делало. И стадионы строились, и турниры проводились. Что-то получалось, что-то нет. Но работа велась. Как, какими методами, на каких условиях -не будем тут обсуждать. Дело прошлое.
Все помнят историю Водника. Как все бизнесмены области стояли в очередь за золотым значком и титулом "друга клуба Водник". Не с пустыми руками. Поставили их там в эту очередь. Как ни одна копейка , отпущенная на спорт в Архангельске мимо кассы Водника не проходила. При личном одобрении губернатора. И все рукоплескали. Всем нравилось. Водник-чемпион! Ура!. И что теперь? Горькое похмелье. Все в одночасье изменилось.Очень показательная история.
Есть еще способ - через Москву надавливать, через ресурс, к которому близок нынешний президент ФХМР. На губернаторов, на иные региональные структуры. И это вполне может получиться. Опять же , на какое-то время. Так и будем , что ли - вверх-вниз ?
Не надо никого заставлять, не надо ни на кого давить. Хотят люди играть, есть стремление - пусть играют.Есть возможность, есть желание и заинтересованность - надо им помогать. Льдом, амуницией, транспортом, деньгами, призами. Играйте. Это - здоровый образ жизни, это наше здоровье. Надо популяризировать, рекламировать, увеличивать интерес. Это уже искусство менеджеров. Но не надо прессовать. Никого. Ответная реакция не замедлит себя ждать.
А то, что в ФХМР должен быть человек, отвечающий за любительский хоккей - у меня лично сомнений не вызывает.
А насчет программы развития скажу так. В 2008 г. была принята программа развития хоккея с мячом России до 2012.(Она вот тут - http://old.rusbandy.ru/content.html@PageID=374) Принята конференцией. Единогласно. На ура. Вот бы ее проанализировать, что на сегодня выполнено, а что нет. Интересно было бы. Писать программы и регламенты у нас мастеров выше крыши. Специалистов, профессионалов, работников - раз, два и обчелся.

Да у нас есть из чего

Да у нас есть из чего строить, более того, у нас уже всё построено, при том из отличнейших материалов. Беда в другом. Построено на вечной мерзлоте, без нормального фундамента. Сейчас мерзлота тает... Вот и нужно решать задачу, как под уже построенное завести прочный фундамент, чтоб не рухнуло и не утонуло то, что уже есть и иметь возможность строить дальше. Вообще-то этот фундамент нужно было закладывать лет 15 назад, когда старый фундамент окончательно вышел из строя. Но из за "мерзлоты" создалась иллюзия, что стоит всё достаточно крепко, вот и наворотили из тяжеленных суперстройматериалов. Сейчас же "тает" при том очень быстро. Судя по действиям федерации, она пытается надстроить повыше, чтоб когда всё утонет, верхушка всё-таки осталась. "Сваями" не заморачивается.

Браво, Илюха! Лучше не

Браво, Илюха! Лучше не скажешь!!!!!!

TO Kwinto - отвечаю

Про отпуск
Любители потому и любители, что работают в другом месте.
На поезду туда-обратно и и турнир требуется минимум две недели (если сама поездка займет 2-3 дня, а такое бывало и в высшей лиге - помню когда возвращались из Читы самолет делал дозоправку в Абакане, и игроки тогда обсуждали как летали в Хабаровск на перекладных - рекорд был 38 часов у одной из команд на "Западе").
Можно взять 10 дней за свой счет - но это по сути половина рабочего времени месяца.
Каждый решает сам для себя - это безусловно. И я не спорю, просто ОТМЕЧАЮ, что при организации такого турнира для любителей не учитывать рабочее время как фактор, влияющий на организацию турнира - НЕЛЬЗЯ.
Теперь по срокам турнира.
Начало января (10-дневный отпуск) - идеальное время, февраль - тоже неплохо.
Только вот, одно НО
А в каком регионе к февралю, а тем более к началу января, определиться сильнейший коллектив?
По публикациям за этот сезон в большинстве регионов чемпионат завершился в середине марта. В Московской области был вообще уникальный сезон - 2006/2007 годов - когда зима длилась с начала февраля по первую неделю марта, но чемпионат все-таки провели (как тогда сумели сыграть более половины матчей первенства - до сих пор удивляюсь).
Кого при такой ситуации - когда чемпион области еще не определен - региональная федерация отправит на финальный турнир? Сильнейшую команду прошлого сезона? Победителя первого круга? Победителя какого-нибудь Кубка открытия? Или кто сможет, тот и поедет.
Но тогда это не будет турниром сильнейших любительских команд, а значит не пропадет сама идея турнира.
Поэтому март, а конкретно привязка к 8-му марта, будет самой оптимальным сроком проведения такого турнира (ИМХО).
И еще одно ИМХО
1. Думаю разумнее будет поделить любителей на две-три-четыре группы по территориральному принципу, выявить сильнейшие команды, а затем профести супер-финал.
2. Укороченный регламент (2 тайма по 30 минут) имеет совсем иной "сценарий", посему я за "классику" (2 тайма по 45 минут).

Уважаемые москвичи! Честное

Уважаемые москвичи! Честное слово просто поражает ваша забота о развитии ХСМ в стране. Вы законодатели мод в ХСМ бесспорно. Позвольте только узнать для чего образуется супер-лига? Какие цели преследует? Долгосрочные - развитие и популяризация ХСМ в регионах? Или коммерциализация и привлечение инвесторов и рекламодателей? Кто возьмет на себя ответственность за исчезновение с карты страны клубов и целых регионов, где ХСМ любят и ценят? Журналисты или руководители ФХМР? Создание супер-лиги, насколько я понимаю, ведет к повышению зрительского интереса к матчам (чтобы не было матчей неравных соперников прежде всего по классу). Только повышая интерес к одним матчам, неизбежно ументшается интерес к другим матчам (в тех самых регионах, где бюджеты клубов не соответствуют заявленным нормам).
Второй момент - игроки. Поколение 70-хх годов рождения намного сильнее играет\играло чем поколение 80-хх годов рождения. Это мое имхо. И теперь имея хороших игроков на 4-5 команд мы хотим создать супер-лигу? Это утопия!
Другой вопрос объединение с элит-серией и игры в ледниках в олимпийский вид спорта хоккей с мячом. Спросите у народа - надо ли это народу? То бишь игрокам, болельщикам, руководителям регионов.
п.с. Не надо делать революцию для народа, Вы не декабристы. И на поводу бизнесменов от спорта тоже идти не следует.
п.с.с Лучше всего идти в регионы и провести маркетинговые исследования в области ХСМ, причем чем раньше этот процесс начнется, тем лучше будет для всех: функционеров, игроков, тренеров, регионов. На основании полученных результатов можно будет делать какие-либо выводы и сформировать адекватную стратегию развития ХСМ в стране. Регламенты, лиги, календари появятся само собой.

ТИМ КРАСС,

Перфекционизм это конечно здорово. Но достижение идеала можно отложить на будущие сезоны. Иначе, как это часто бывает, гипотетически несовершенный результат, который можно достичь уже сейчас, откладывает попытку решения задачи на долгое время, если вообще не навсегда. С моей точки зрения задачу нужно решать уже сейчас, идя на разумные компромиссы, трезво взвешивая уступки и возможные результаты.
Проводить нужно уже в следующем сезоне. И проводить с теми, кто может приехать. По окончанию собрать все прилетевшие камни, отбросить абсурдные для текущего состояния дел, и сделать разумные изменения уже на грядущий сезон.
Результатом будет появившийся стимул, который проявит немало желающих побывать на следующем чемпионате. А отсюда и предварительное планирование своих возможностей, в том числе и финансовых.
По поводу отпуска я так и не понял позиции - две недели это всё-таки плохо, но никуда не деться? :) К чему тогда этот аргумент?
Я всё же считаю, что можно провести в 3-4 дня и ничего плохого в регламенте 2 по 30 минут не вижу. Особенно учитывая, что это все же любители. Растяжение по срокам опять же бьет по их карману. Это компромисс. 2 по 30 играют даже на чемпионатах мира. В конце концов назвать не чемпионат, а Кубок России среди любителей (если от этого кому то легче станет)
А проводить нужно в Нижнем Новгороде или на Урале. Опять же, хоть какой-то компромисс по расстояниям.
Чемпионат региона, чемпионатом региона. Нужно проводить отборочный турнир. К чемпионат мира по футболу чемпионат Европы не имеет ни какого отношения.
С другой стороны с уверенностью могу сказать, что чемпионаты регионов проводятся по февраль-март по одной простой причине - это окончание хоккейного сезона. Если бы ледовый сезон заканчивался бы в январе, то и завершение чемпионатов планировалось бы в январе. Так, что если уж нужно, что бы на ЧР обязательно ехала команда чемпион региона, то можно чемпионат региона подбить под требуемые сроки, а в завершение сезона провести кубок. Это как вариант.

Илюха, не знаю о каком имеющемся строительном материале ты говоришь, если у автора этого блога возник вполне резонный вопрос - соберем суперлигу, а где набрать на высшую?

Я думаю, что вот если этот

Я думаю, что вот если этот самый супер-финал федерация возьмет на себя, это будет вполне нормально. То есть - лед, судество, транспорт, проживание и питание, допустим, 4 любительских команд...И провести его в два дня...Ну, призы еще. Это будет реальным вкладом. Да и деньги не такие великие, на самом деле. Я думаю, что как раз за сезон на штрафах точно наберут!!!
А вообще идея. Что если предложить ФХМР - все штрафы должны идти на развитие любительского хоккея.И детско-юношеского и женского. Они в бюджет не закладываются, так деньги вполне..свободные.А суммы в регламенте новом - закачаешься!!!

"Если"

Иван, тут много "если"... если мы хотим, что бы это было, то нужно прежде всего рассчитывать на свои силы. Уверен - это пойдет на пользу. По большому счету от ФХМР нужен только титул и делегация полномочий (если в этом будет необходимость).
А если от ФХМР будет и в другом польза, то это будет ОЧЕНЬ здорово. Но иждивенцами становится нельзя. Нельзя срывать следующий чемпионат, если ФХМР на это не выделит средства.

Весь хоккей с мячом

Весь хоккей с мячом иждивенческий вид спорта, а говоришь иждивенцами становиться нельзя:)))

[Илюха]

[Илюха], в этом и состоит главная проблема - все привыкли к иждивенчеству :(

Настораживает

А меня знаете что настораживает? даже пугает.
Пугает то, что решение по вводу нового регламента принято и что играть все будут по нему - тоже. Но при этом никто, даже в Федерации не представляет (во всяком случае, как пишет пресс-атташе), что получится: какие будут турниры, какие команды будут играть, и где, и будут ли вообще...

Я думаю, что МЫ не готовы, я где-то писал, что минимум сезон должен быть переходным, когда будет принято решение и клубы и регионы будут проводить подготовительные мероприятия, чтобы стартовать в новом турнире...

Вот какая цель у этих преобразований? Понятно, общая цель - это популяризация и развитие. А в чём это должно выражаться? Для меня один из критериев - увеличение числа команд, участников всероссийских соревнований в ближайшие 2-3 года. Только реально ли этого достичь, предлагаемыми методами? Если будет введена ПХЛ и создана молодёжная лига, то у нас из пяти команд Дальневосточной зоны первой лиги могут поятнуть новую "вышку" (которую никто себе не представляет) максимум две команды - Биробиджан и Арсеньев, ну дубль СКА-Нефтяника уйдёт в молодёжную лигу. а Урожаю и СКА ДВО куда податься??? А комсомольской Смене, которая может ещё в этом сезоне возродиться? Две (а то и три) команды с неплохими игроками останутся не у дел. Куда их деть? На первенство Хабаровского края играть, которого нет. На первенство Хабаровска? Или создавать свою дальневосточную лигу? Только тогда: а)какой она будет иметь статус и насколько привлекательная для инвесторов, если будут играть 2-3-4 команды и непонятно за что??? б) Или другой крайний вариант, а не получится ли так, что дальневосточные команды пошлют нах, новые регламенты и останутся играть в своё первенстве, варясь в собственном соку???

По поводу турнира любителей. В принципе, чтоб поехать на финал, можно своих средств поднакопить, можно спонсоров привлечь, но можно и пробить финансирование у местных спорткомитетов (населённый пункт/регион). Это не самый фантастичный вариант, при условии, конечно, что будет вменяемое положение прописано, и опять же успеют заложить эти деньги в бюджет. По поводу сроков. Первенство Хабаровска всегда заканчивается в первой декаде марта, в этом году 2 последних матча были сыграны 20 марта, без искусственного льда. Но до февраля уложиться просто нереально, и вот по чему. На 9 команд, участвующих в первенстве, есть всего 5 стадионов, при этом в городе и пригороде всего три и лишь один с освещением, позволяющим играть вечером. И это при том, что в городе есть команда высшей лиги, две команды первой лиги, у которых игры и тренировочный процесс, три ДЮСШ и детские соревнования. Поэтому закончить в феврале очень маловероятно. Это если проводить минимум по три матча в неделю...

Зачем на любительском турнире

Зачем на любительском турнире целое поле и 2х45? Для выявления победителя хватит 2х15 минут, половины поля и одного - максимум двух выходных дней. Самое то для зонального турнира. Не нужно ничего нового придумывать, подобные междугородние турниры существуют и проводятся. ГавПосад, Владимир, Киров. А может, и не надо к ним ФХМР подпускать с ее методами работы и продажными судьями?

Mik

Для выявления победителя хватит 2х15 минут, половины поля - а вообще можно и по переписке сыграть. Еще дешевле будет и проще.

Проведение финала любителей..

Проведение финала любителей.. Тоже считаю, что проводить надо обязательно с теми, кто есть. А то пока всех дождемся, можно вообще без команд остаться.

Насчет иждивенчества. Давайте уже примем за данное, что большой спорт в нашей стране полностью на иждивении государства + спонсоров. Ну не окупает он себя. Ни футбол. Ни хоккей. Тем более ХСМ.И по другому,я думаю, ближайшие лет 50 не будет.Если будет когда вообще. Он окупается косвенно. Это уже неплохо.

Проведение турнира любителей Конечно, надо рассчитывать только на себя. Я понимаю, что идея моя насчет помощи ФХМР похожа на утопическую. Хотя :
Разработать систему проведения спортивно-массовых соревнований в районах, городах, республиках, для различных слоев населения и возрастов;
- это вот из программы развития ФХМР на 2008-2012 гг. Понимаю всю возможную иронию, но тем не менее. Вот реальная возможность хоть как-то подкрепить слова делами.
И еще. Постоянно слышно о возможности проведения внеочередной конференции ФХМР. Будет-не будет. Тайна, покрытая мраком. А если будет, то : это высший орган ХСМ. Приедут руководитнли региональных федераций. Если они заинтересованы хоть в чем-то, то такой вопрос там могли бы поставить. Подготовить и обсудить. Их решение - закон для ФХМР! Вот только какая федерация возьмет на себя смелость с таким выступить ? :)

По теме материала Мне понятны опасения DVA. Я конечно не пугаюсь, но во многом разделяю их. Только вот какая штука получается. Мы много лет обсуждали тут необходимость СЛ. Никто не сомневался в ее нужности. Теперь ее вроде как создают, но сразу появились скептики, что мол ерунда, ничего не выдет, не так надо, надо подождать, посмотреть и т.д. Опасения понятны. Есть такое чувство, что опять как-то не так все сделают, то есть по нашенски...получится как всегда. Я согласен, что надо постепенно, не за один сезон. Ведь кроме регламента пока нет ничего.
Я конечно понимаю, что критиковать проще всего. Но, тем не менее, видел бы все-таки решение проблемы СЛ не в отрыве от всего ХСМ. То есть, нужна четко выстроенная система проведения всероссийских сорвнований. Снизу доверху. А на вершине пирамиды - СЛ.. Нужен один большой увязанный документ-положение о проведение всех соревнований. Нужна концепция..
Потому и возникают опасения вполне обоснованные, что об остальном просто забудут и вспомнят, когда уже..будет поздно пить боржоми.

Про иждивенчество

Это как раз и есть основная причина, почему я наш профессиональный спорт называю мыльным пузырём. Пока клубы сидят на иждивении, они не будут работать для популяризации хоккея. Зачем клубу болельщики? Чем их меньше, тем лучше - проще деньги поделить.

Иван.Пробовали играть

Иван.
Пробовали играть несколько матчей в день по полному регламенту?
Любительский хоккей - это другой уровень совсем, и не нужно к нему подходить как к профессиональному. Одно дело - выехать любительской команде в другой город на две недели (желающих вряд ли найдете) и совсем другое - несколько раз в сезон на пару выходных съездить на несколько коротких турниров в соседние города. Малый лед есть в любом городе круглый год. Ничего большего любителям и не нужно.
Больше турниров - хороших и разных. И совсем не обязательно им носить пафосный титул чемпионата.

Илюха, да я согласен с вами.

Илюха, да я согласен с вами. У нас на иждивении государства и спонсоров ВСЕ, и Спартак, и ЦСКА, и Зенит, и Магнитка, и АК Барс. И до кучи уж..и Барселона, и Челси, и Бавария. Они , конечно, деньги приличные зарабатывают все, но все равно на дотациях. Кого то это возмущает, кого-то нет. Дело вкуса. Вон недавно тут Путин , по моему, сказал, что в подготовку к олимпийским играм , на спорт было отпущено 3,5 мрд. руб.А выхлоп - на копейку, Все видели. Вопрос - где деньги? Так что спор наш схоластический, ни о чем...ну давйте весь профессиональный спорт закроем. Совсем. Будет лучше или хуже - увидим.
Mik , да нет проблем. Ну пусть любители сами определяют, как им играть. Им ведь диктовать никто не может и не должен. Они для себя играют. Но если кто-то возьмется за организацию финала любителей, например, и какие-то деньги в это вложит, и оплатит им что-то, то и диктовать будет этот "кто-то"..как им играть, сколько и прочее. Так что..все по доброму согласию...

DEADLINE

А ведь сегодня 16 апреля, однако, господа! Никто не слышал, сколько команд подтвердилось на участие в ПХЛ ?

очень мало

Видать, очень мало и это теперь секретная информация!
За Кузбасс слышал, что ДА, участвует!

Возвращаясь к теме первенства любителей. Вот как делают в Швеции

2 Иван
Перепечатка с хабаровской книги
=
Начиная с 2006 года, в Швеции ежегодно проводятся чемпионаты страны среди болельщиков банди-клубов.
Уже состоялось 4 таких чемпионата. Команды, подтвердившие свое участие, съезжаются в город-организатор и в течение одного дня в круговом турнире с плей-офф выявляют чемпиона Швеции.
Во всех четырех финалах участвовала команда фан-группировки Bollnas Flames и трижды при этом побеждала.
Как и любые другие крупные турниры, каждый фан-клубный чемпионат заканчивается общим банкетом, на котором весело всем, независимо от занятого места.
Фотографии и итоги всех турниров – на одной из страниц сайта фан-чемпионатов
http://www.supportersm.se/resultat.htm
=
Выписка из правил Чемпионата-2009:
Длина поля: приблизительно 60 м.
Ширина поля: приблизительно 40 м.
Бортики: по всей длине боковых линий
Штрафная площадь: полукруг радиусом 12,5 м. от центра ворот
Точка штрафного удара: 9 метров от центра ворот
Размер ворот: 160 х 250 см.
Количество игроков в команде: как минимум 10 человек, верхнего предела в заявке нет
Количество игроков в игре: на льду от каждой команды находится не более 7 игроков, один из которых – вратарь. В заявку запрещено включать игроков, выступавших в командах Элитсерии, Супераллсвенскан, Аллсвенскан, 1-го или 2-го дивизионов в течение последних пяти лет. В заявку запрещено включать действующих игроков женских или юношеских команд, участвующих в чемпионате Швеции. Мы просим участников иметь в виду, что это чемпионат Швеции среди болельщиков, а не профессиональных игроков, и что уровень мастерства здесь должен быть соответствующим.
Замены: количество не ограничено
Игровое время: 2 х 12 мин., в плей-офф - 2 х 20 мин.
Удаления: 3 мин., 6 мин. и до конца игры
Офсайды: не фиксируются
Протесты: принимаются в течение 10 мин. после окончания игры, не позднее
Другое: все другое вы найдете в правилах игры, установленных шведской федерацией банди
==
ЗЫ. Кстати, организует это все дело (как и составляет регламент и правила) ни кто иной как шведская федерация бандю. И не заставляет любителей торчать неделями на турнире и играть полное время, как здесь предлагается. Вполне разумный подход к делу

MIK, спасибо боьшое.

MIK, спасибо большое. Действительно, очень интересно. И можно было бы взять за образец. Да вообще, у шведов много чего в ХСМ, чему нам следовало бы поучиться и перенять. Как и много того, что нам не подойдет. На один день, например, у нас собрать любительские команды со всей страны невозможно.Не те расстояния. Надо середину искать, свои формы и методы.
Одно неоспоримо - это прямая обязанность ФХМР. И региональных федераций.

ТО - 19.04.10 10:57 - [Mik]

Следует говорить о разных вариантах игры для любителей
Предлагаемый Вами вариант - это "чемпионат Швеции среди болельщиков, а не профессиональных игроков, и что уровень мастерства здесь должен быть соответствующим"
А полный формат - это другой уровень.
Просто ответье на вопрос - будет ли Вам интерсно играть (полный формат или сокращенный варинат) против команды, в которой играют ветераны или выпскники спортивных школ, не попавших в профессиональные команды, и какой счет будет в таком матче.

Конечно, любителей тоже надо

Конечно, любителей тоже надо делить по лигам. Типа - Любители и болельщики.
Например, в Кирове в чемпионате города играют две группы, не пересекающиеся по уровню мастерства. В первой - "бывшие" и все желающие к ним примкнуть, во второй - с ограничениями по допуску. В каждой группе определялся победитель, и все были довольны.
Такие же ограничения были и на последнем междугороднем турнире с участием двух кировских и двух сыктывкарских любительских команд. Турнир из 9 матчей был сыгран за 1 день.

Какова наша цель?

Ограничения должны вводится иначе мы массовости никакой не увидим. Ограничения шведов вполне разумны. Я бы к ним добавил лимиты на количество в команде тех, кто выступал и далее чем пять лет в каких либо ЧР. Скажем: 1-2 человека на команду. При предоставлении недостоверных сведений решение простое - сразу дисквалификация команды.
С моей точки зрения главной задачей такого турнира должно быть увеличение доступности и массовости. Поэтому за сокращение временных лимитов и сокращение площадки я двумя руками. В таком случае можно было бы играть блицы сразу двух пар на одной большой поляне.
При перенимании правил фанбенди от шведов можно было бы вообще пойти дальше и устраивать международные встречи.

Дождались

Вернемся к Профессиональной лиге.
Вот и первая грустная ласточка. http://bandynet.ru/lenta#nid-8478 - опубликовано здесь и сейчас. Сыктывкарский Строитель может прекратить све существование, если будет понижен в классе. Это Зибарев вполне недвусмысленно озвучил. Допускаю, что он, возможно, и сгустил краски, но...слабая на это надежда.
Очень хочется надеяться, что эта же ласточка будет и последней. Иначе возникнет вопрос - а кто следующий?
И еще. Совсем недавно здесь, в комментах к этому материалу, Alex заверил нас, что некоторые команды как бы согласны на понижение, и просят только сохранить название Высшая лига. Вот теперь очень хочется спросить, а какие именно "некоторые команды" просили об этом? И не получится ли так, что те , кто в ПХЛ не попадает, просто закончатся?

Вот еще какой у меня возник

Вот еще какой у меня возник вопрос - а какой профессиональной лиге мы тут вообще говорим? Мысль эта пришла по прочтении материала о митинге в Сыктывкаре.О нехватке там денег на команду.
Когда мы все тут на сайте несколько лет обсуждали суперлигу, то, по моему, речь шла о разделении команд по спортивному принципу. О том, чтобы увеличить конкуренцию, убрать неприличные счета и т.п. Т.е. иметь 10-12-14 команд хоть примерно равных по классу. С искусственным льдом, удобоваримым стадионом. Со школами и фармклубами. С непредсказуемым плей-офф. И что в итоге? Просто увеличили в 2 раза взнос - и заходи, кто с бабками? Так и пойдут. И будет то же самое. Опять по 10,15, 20 - 0 на табло и прочее ?Кому? Зачем?
Ведь это искусственное ограничение - взнос, школы, возраста. Я , пожалуй, полностью теперь согласен с теми, кто писал здесь о необходимости "переходного" сезона. Что надо объявить, что на след. год в лиге останется 14 команд (или 12).Вот и боритесь, за то, чтобы остаться. Но на поле, а не кабинетах. Планируйте бюджет и т.д. Потому что то, как это выглядит сейчас называется пока профанацией. Сбор денег с желающих их дать. На что - никто не понимает. Вообще, бюджет любой организации расписывается так - сначала возможные расходы, а потом, под них, необходимые доходы. А тут наоборот - по 5 лимонов с "носа", а потом подумаем, как их "попилить", на что потратить! Браво!

спокойнее Иван

Спокойнее Иван! Никто ничего не пилит. Вы пропускаете мимо своих глаз и ушей, то что сборов у национальной команды будет больше, что судьям увеличат зарплату, молодежная и вторая сборная теперь будут собираться чаще. Кстати, за "Строитель" идет борьба, но такое впечатление, что губернатору достаточно массового катания на стадионе и он будет доволен. Без его воли все равно команду спасти будет тяжело.