Вы находитесь на архивной версии проекта bandynet.ru. Перейти на новую версию.

О независимой лиге

- 15.06.10 14:25 - [kwinto]

Очень любопытный прецедент происходит сейчас в российском баскетболе. Для тех, кто не знает, то можно прочитать вот здесь http://gazeta.ru/sport/2010/06/a_3385163.shtml
Все ведущие клубы взбунтовались против федерации, уличенной в организации нужных результатов. Есть желание создать независимую от федерации лигу.

Правда, возникают сомнения в том, что они смогут организовать розыгрыш ЧР в формате новой лиге опять же без участия федерации. Всё же какой-то компромисс стоит искать в позиции обеих сторон.
То, что делаются нужные результаты и в русском хоккее, не сомневается большинство интересующихся этим видом спорта. Правда, некоторые из знающих всё равно в этом публично не согласятся. Но ни в коей мере не стоит рассматривать моё сообщение как призыв к бунту и в хоккее с мячом.
Никаких бунтов не нужно, но мы все видим на отличном примере, что диктат может быть не только с одной стороны.
А вообще интересная тема для дискуссии: Что может помешать ведущим клубам занять единую позицию отличную от позиции федерации?

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

смогут, даже без федерации.

смогут, даже без федерации. потому что всегда есть вариант сделать свою федерацию с ей войти в ФИБА. в баскете все цивилизованнее, хотя и не намного. в российском.

Мне кажется, что это буря в

Мне кажется, что это буря в стакане воды. Пошумят, нервы Чернову помотают, а потом все придет на круги своя. ЧР организовать сепаратно не удастся. Создать отдельную федерацию с попыткой входа в ФИБА - тоже. Нало ведь аккредитацию получать в Минспорте.Т.е. без поддержки гос. органа ничего не выйдет и с этим. Вопрос в другом - нужен ли им турнир под таким названием - ЧР ? Есть деньги (и немалые), есть инфраструктура - играй, не хочу. К основным престижным турнирам типа евролиги ФИБА особого отношения не имеет - это коммерческое предприятие, там контракты. Так что, флаг им в руки. Вот только хочется спросить - а ради чего? Чернов не устраивает? Судейский беспредел ? А что, они судей в новую лигу из Америки или с марса пригласят? Нет. Судьи останутся те же! И система останется та же. Как в любом другом игровом виде спорта. И к руководству новой лигой придут люди не с сатурна, а свои, тутошние. С соответствующими интересами и задачами. В общем, шило на мыло.
Это же касается и ХСМ. Здесь уж точно никто ни на что не рискнет. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..". Конечно, никто не может
помешать ведущим клубам занять единую позицию отличную от позиции федерации
И в этой позиции остаться. Надолго ли? Позиции, они ведь разные бывают. В некоторых очень неудобно стоять долго.
А ведущие клубы - это кто? Каков критерий "ведущести" клуба ? Очень размытое понятие.
Важно другое. Прецедент действительно серьезный. Он указывает на то, что организация нашего игрового спорта в целом несовершенна. Что общественные некоммерческие организации не могут (да и не должны) объединять и руководить коммерческими структурами (клубами). Потому что все руководство , по большому счету, сводится к сбору денег и решению политических задач. Надо менять систему, законы на этот счет. Вот как-то так, мне кажется.

Частники и колхозники

Ведущие клубы - это кто? А люди высокого роста, это которые? А быстрые машины - это какие? По моему, ответ очевиден для каждого.
По поводу того, что творится в российском баскетболе. Я не думаю, что все останется всё как есть. Если уж бунт поднят, то к прошлому возврата не будет. Тем более у них всё равно есть альтернатива. Они собираются договорится о проведении ЧР в новой лиге. Получится или нет - вопрос открытый. В любом случае изменения будут - будут искать всех устраивающее решение, то бишь попытаются достичь компормиса с федерацией.
Действительно в новой системе будут те же люди руководить и будут те же судьи судить. Но тут, Вы Иван, даёте сами ответ на этот вопрос в последнем абзаце своего комментария. Всё в форме организации - крестьянин же может быть и частником и колхозником - и совсем по разному он будет относится к своему и к общему.

вроде бы еще и победитель

вроде бы еще и победитель альтернативной лиги не может именоваться Чемпионом России, если Федерация не отдаст права на проведение ЧР. Так в уставе любой Федерации записано. А Скрынник согласится отдать права на проведение ЧР лиге, созданной клубами??? И будет у нас, как в шахматах до недавнего времени - чемпион раз (ПША) и чемпион два (ФИДЕ) или в том же баскетболе - Евролига УЛЕБ и Евролига ФИБА... К примеру, чемпион России - "Динамо" (Москва, Казань - уже не суть). И чемпион Российской Лиги (к примеру "Кузбасс")

я как все

Сергунец, титул ЧР, безусловно, это право федерации. Об этом и шел разговор. Но как в шахматах у нас не будет :) У нас на две лиги команд не наберется.
Разговор не об альтернативном чемпионате, а о том, что при желании можно занять консолидированную позицию, отличную от мнения федерации. У нас это невозможно - принцип простой - я как все.

А я вот не понимаю, зачем

А я вот не понимаю, зачем профессиональным клубам цепляться за ЧР? Кто-нибудь знает чемпиона США по баскетболу или по хоккею с шайбой? Пусть играют чемпионат лиги. В этом случае тёпленькое место остынет и чиновникам федерации придётся оторвать задницы с него и заняться делом.

Профессиональным клубам надо

Профессиональным клубам надо цепляться за ЧР по одной простой причине - они только на бумаге "профессиональные". Подавляющее большинство из них в ХСМ сидят на "бюджетной игле". И название - ЧР - это последнее, что хоть как-то оправдывает вваливание в них бюджетных денег на местах. Обяъяви они чемпионат лиги или галактики..или кубок солнца какой-нибудь - на сем все закончится. Денег им скорее всего не дадут больше. А зарабатывать они не умеют, для ТВ не интересны. И "большой" ХСМ прекратит свое существование.

Размышления вслух

В принципе если пойти дальше, то возможно идея локаута. Локаута от клубов. Маразм, конечно, но ведь можно играть товарищеские игры. А судить могут и местные судьи, коих в каждом городе есть немало. И по деньгам будет все подешевле. Календарь слепить по телефону можно даже не собираясь. Тем более есть интернет.
А мы, болельщики, поможем клубам?!

все как всегда как все

Мне кажется, что высказанное Иваном, вполне объясняет невозможность существования в нашем профессиональном ХсМ никаких лиг, несвязанных с розыгрышем ЧР.
Но разговор не об этом шел. Возможно ли у группы клубов формирование активной позиции в противовес мнению федерациии. Или у нас все как всегда как все?

Все федерации, кроме

Все федерации, кроме баскетбольной, вздохнули с облегчением - ведь скандал прошёл не под их юрисдикцией. Пока гром не грянет...

Ивану

Вообще-то всё наоборот, профессиональные они не на бумаге, а по факту. И рано или поздно правительство примется за наведение порядка, а это означает приведение клуба в соответствие с бумагами(кое-где на местах это уже сделано), а не наоборот. Это тоже будет конец профессионального хоккея. Все игроки будут получать одинаковую з/пл соответственно тарифной сетки. Так что все нынешние пути ведут к концу нашего любимого вида спорта, как профессионального. А путь становления профессиональных клубов всё равно придётся пройти ножками с самого начала. Пока же в этом направлении не видно ни одного шага. Все шаги направлены на дальнешее раздувание мыльного пузыря под названием ЧР.

По теме

Возможно ли у группы клубов формирование активной позиции в противовес мнению федерациии. Или у нас все как всегда как все?

К сожалению у этой группы клубов слишком маленький вес, да их и не так много. А у клубов с большим весом руководство либо "Звёздное" которое умнее всех, либо обязано своим положением нынешнему руководству федерации так что противовеса не получится. А, есть ещё Сергей Иванович Ломанов, который всегда против, но чтоб не ругаться голосует "как все".

Про "активную" позицию

Вот формирование активной позиции в противовес мнению федерации конечно же возможно. Теоретически. Тем более, что клубы являются основным донором федерации. Они платят "за все", а распоряжаются деньгами другие. Более того, выбирают "этих других" тоже не они. а региональные федерации. (писал об этом неоднократно). Парадокс? Парадокс !
И как пробить это круг непонятно. Клубы могут возмущаться, отказываться платить, выдвигать условия и т.д. и т.п. Но есть исполком, который принимает все решения. И на сем все заканчивается. На "революцию" у нас в ХСМ никто не пойдет. Потому что, условно говоря, на бессмысленный и беспощадный бунт могут пойти (теоретически) на мой взгляд 3-4-5 клубов. Не более. И то, этот бунт будет подавлен сразу и в зародыше. А вот варианта, когда все 16 клубов вышки поднимутся в едином порыве я даже не рассматриваю. Так не бывает. Не получится.
Потому и озвучивается эта "активная позиция в противовес федерации" в интервью некоторых президентов и тренеров, да еще в курилках и кулуарах. С оглядкой и осторожностью. На большее не способен никто.

Реакция "сверху"

Вот все говорят о подавлении... в зародыше...
http://sport.rian.ru/sport/20100616/246819154.html
в "Вестях-24" показали это интервью. Там он сказал, что не он лично, а правительство поддерживает реформы... но вмешиваЦо не будет... токма "морально". Хых))) Типа "эхо Ванкувера"...

И маненька не догнал тему дискуссии. Почему ведущие клубы должны занимать позицию отличную от позиции федерации? И по какому вопросу? Ангажированности наших судей? Ой, я вас умоляю... По какому из принципиальных вопросов руководители ведущих клубов (они же вице-президенты ФХМР, члены Исполкома) должны вставать в позу?

если немного подумать

Да примеров публично озвучиваемых противоречий с федерацией можно массу найти, если немного подумать. В прошлом году принципиальным вопросом было расширение плей-офф. Позиции и Кузбасса и Енисея были публично озвучены, но все проголосовали как все. Не стоит говорить, что если бы хотя кто-нибудь из них не согласился, то расширения бы не было. Еще привести примеры?

А каким образом должно вмешиваться правительство? ИМХО это не верно. Так быть не должно. Мы против диктата в принципе или нам достаточно, что бы диктат, который нам не нравится был подавлен другим диктатом?

Позиция ФХМР предельна

Позиция ФХМР предельна понятна: игра по их правилам без согласовывания условий с клубами (по принципу "разделяй и властвуй"), "игра в молчанку". Позиция некоторых клубов тоже понятна: "моя хата с краю", "авось куда кривая вывезет", "лучше за, зачем ругаться", "гордое молчание", "мы как все". Позиция болельщиков непонятна. Непонятна позиция министра спорта. Непонятна позиция правоохранительных органов (прецеденты от "Кальчо" все еще в памяти). Позиция спортсменов непонятна (есть ли профсоюз спортсменов, особенно в ХСМ).
Создается впечатление, что контроль за процессами в ХСМ частично утрачен. Хотя сейчас и межсезонье, но все-таки где решение о кол-ве команд в Лиге, где календарь, где регламент? Очень мало публичных выступлений руководителей ФХМР на злободневные темы - чего ждать-то? С моря погоды? Сейчас самая пора сборов и трансферов, клубы выстраивают свою трансферную политику не зная, каков будет регламент, какой календарь (на ближайший хотя бы сезон).
п.с. отсутствие новостей - самая плохая новость!

Ну, насчет "Очень мало

Ну, насчет "Очень мало публичных выступлений руководителей ФХМР на злободневные темы..." я бы поспорил. Их, наоборот, слишком много. Публичных и разных. То Мяус, то Скрынник. О жизни, об олимпиаде...ни о чем..в общем...Как раньше говорили..все о нем и немного о погоде...:):):) . Про суперлигу, календарь к середине мая и прочем предпочли благополучно забыть. О регламенте тоже. Что-то там не то..в королевстве датском. Может по отпускам все, может еще что... Прошел год новой власти. Обратите внимание - все то же самое. Неизвестно, сколько команд, как играть, какая формула и прочее. Кто заявился, куда заявился, с чем заявился - тишина полная. А стоило менять то? Шило на мыло?

Слишком как то всё хорошо

Сказка прям: http://www.gazeta.ru/sport/2010/06/a_3388819.shtml
Слишком как то всё хорошо - нужно искать подвох :)

Сказка...

Ну а что? В кои веки собрались профессионалы и не насилуя друг другу и болельщикам моск начали работать. Имхо, не стоит так уж по-советски (хе-хе) относиЦо к примеру, достойному для подражания...