Сергей Ломанов: «Нападающим я был круче своего сына, потому что вышел из двора»

Бывший наставник красноярского «Енисея» начал новый этап своей тренерской карьеры. Недавно он приступил к исполнению обязанностей старшего тренера московского «Динамо».

Контракт со столичным клубом Ломанов подписал еще в апреле этого года, однако в Красноярске оставался до средины лета. Накануне переезда на новое место работы Сергей Ломанов в родном городе дал эксклюзивное интервью газете «Конкурент».

– Сергей Иванович, прошлый сезон показал, что сейчас в чемпионате России серьезных соперников московскому «Динамо» нет. Не скучно ли будет работать в команде, которая выигрывает титул чемпионов, как говорится, вполноги, работать, зная, что вряд ли в чемпионате в ближайшее время будет интрига в борьбе за золото?
– Это беда нашего хоккея на местах. Все, что делает «Динамо», оно делает правильно, как делают лучшие футбольные и хоккейные клубы: занимается грамотной селекцией, собирает всех самых лучших, лидеров, личностей. А уже это одно гарантирует зрелище. Москве трудно показать второсортный хоккей, правильно. Поэтому команды на местах должны работать по той же схеме, хорошо работать. А что это значит? Это значит, что тренер должен сделать хорошую команду и стремиться показать ее на людях – как говорится, товар лицом. В «Динамо» это умеют делать, но в «Динамо», может быть, и экономическая ситуация другая, плюс есть заинтересованные люди. Вот на примере, скажем, того же «Енисея»: ведь мы сумели создать хорошую команду – эстетичную, красивую, со звездами, – на которую ходили болельщики. Были даже матчи, на которые невозможно было попасть, вокруг команды был здоровый и естественный ажиотаж. Вот так приблизительно должны работать все клубы. «Динамо» же должно стать для всех примером. А работать мне, естественно, интересно.

– То есть не скучно?
– Ну…с такими классными игроками… Если ты доводишь до них какие-то свои новые идеи и они тебя воспринимают… Это просто здорово.

– Хорошо, ну а задачи-то какие – выиграть чемпионат и Кубок? По-моему, и так понятно, что выиграете…
– «Динамо», например, в том году не выиграло Кубок мира, так что есть еще куда тянуться. А вообще, у нас все-таки есть хорошие команды. Это просто стереотип такой многих наших тренеров – заранее поднимать руки вверх. Допустим, два года назад «Енисей» в четвертьфинале играл с «Водником», по тем меркам как бы с нынешним «Динамо». Тогда «Водник» по составу был вне конкуренции, но мы руки не подняли, мы сыграли очень достойно, а если бы немного повезло, то могли бы в Красноярске и выиграть. Потом сами игроки «Водника», игроки сборной говорили, что «Енисей» был самой сильной командой, с кем они играли в плей-офф. Все-таки настрой на матч идет от руководства, от тренера самого. Если ты уверен в своих ребятах – они это очень хорошо чувствуют. Ты им говоришь: «вы нисколько не уступаете сопернику», даже если они объективно уступают. Но тренер этого не должен произносить, он должен, наоборот, поднимать дух своих игроков так, чтобы они никого не боялись, выходили и бились до последней капли. Если тренер уверен, то и команда уверена. Я не раз слышал от многих наставников: да что с ними играть, да бесполезно. А ребята это слышат, понимаете, – это беда. У нас классных тренеров очень мало, тех, кто понимает, что надо делать.

– А почему сейчас мало хороших специалистов? И где их брать?
– Вы знаете, много было и игроков, и тренеров достойных, но в свое время вот эта вот обстановка не совсем спортивная, связанная и с судейскими, и с другими вопросами, привела к тому, что многие классные специалисты ушли из хоккея, разочаровались от какой-то безысходности. В том же самом Красноярске сначала мне было очень интересно работать, потом я почувствовал, что все несолидно как-то происходит. Я всегда мечтал о хорошем президенте клуба, о генеральном спонсоре, чтобы все крутилось, вертелось, чтобы я даже не думал, что мои хоккеисты не получают зарплату, играют за какую-то идею, – вот этого не хотелось. Это, в конце концов, надоедает, от этого устаешь, становится неинтересно работать, и ты же видишь, что все ребята смотрят на другие клубы, как бы тычут пальцем: вот там так вот, а там так. А сейчас тем более, когда появился такой монстр, как московское «Динамо». Тут вот недавно разговаривал с Иваном Максимовым, он приехал из «Динамо», получил там форму… (Ломанов с горечью усмехается.) Я против какого-то вещизма, но вот ему сразу дали четыре пары тех же кроссовок: для ходьбы, для бега, для футбола, не знаю там для чего еще, для плаванья, что ли. (Опять усмехается.) Но понимаете, это уже уровень. А когда в Красноярске на сегодняшний день этого ничего нет и негде взять, то от этого устаешь. Раньше, когда мы начинали работать, все это было, и я понимал, что надо поднимать не только уровень хоккея, но и быта, чтобы хоккеисты гордились, что они играют в этой команде. А для этого нужен хороший отдых в хороших местах – Испания, Таиланд, пятизвездочные отели, хорошее питание, чтобы ребята понимали и чувствовали, что они играют в классной команде, что клуб о них заботится, создает все условия, чтобы игроки не думали ни о чем, кроме хоккея. Раньше в «Енисее» мы старались всем этим обеспечить, и парни гордились, что они носят майку с буквой «Е», майку клуба с такими традициями, каждый пацан мечтал попасть в «Енисей». Это был уровень. Вспомните, как все начиналось: команда начала выигрывать Кубки страны, потом выиграла чемпионат, дальше Кубок европейских чемпионов – это был суперпраздник. Повторю, это был уровень, нельзя это терять, а мы начинаем. Сейчас какая-то непонятная экономия во всем: гостиницы должны быть дешевле, номера дешевле, жить в номерах чуть ли не по пятеро. От чего мы когда-то ушли, сейчас опять к тому же и возвращаемся. В этом году играли в Чите. Городишко по уровню комфорта как бы не очень, но там отремонтировали отель, он стал немного подороже, но уже и получше условия, чистенько, комфортно, красиво. Но нет, мы не должны там жить – дороговато. Жили в другом, а там какие-то китайские кровати, такие же матрацы, спать жестко, пацаны жалуются – они же все видят, понимают, что это за уровень. Или, например, раньше летали в Хабаровск на Ту-134 чартером, а в этом году на Ан-24. Долетите на таком самолете до Хабаровска – туда еще полбеды, потому что по ветру, а обратно против ветра. После такого перелета с команды можно месяц ничего не спрашивать. Это надо понимать. Тренер постоянно должен требовать с президента клуба нормальных условий, а иначе он карманный тренер, и ребята должны знать и чувствовать, что тренер на их стороне и он заботится о них, а здесь у нас все так, ну...

«Динамо» же сегодня – это эталон. Какое там отношение к игрокам… Я всегда мечтал работать в таких условиях и рад, что наконец-то это произошло.

– Кто-то может сказать, что легко в Москве развивать хоккей – там все деньги. А вот у нас, скажем, в каком-нибудь Кирове, Иркутске, Краснотурьинске, в маленьких городах это не под силу.
– Хорошо, но вот в Красноярске когда-то, когда я начинал работать тренером, тоже было тяжело, сложная экономическая ситуация была – не только у нас, но во всей стране. Но ведь мы смогли же. Опять-таки все зависит от заинтересованности людей, конкретных людей. Они живут здесь, они видят, сколько детей занимается этим спортом, они знают свой город, знают, что люди любят хоккей, и делают все, чтобы он развивался, они знают традиции и берегут их, умножают – для мальчишек, которым потом здесь же жить. А сейчас мы все это понемногу начинаем утрачивать.

– Почему так получается?
– Руководители края сейчас москвичи, они не знают этот спорт, не знают традиции, кто-то, видимо, им не донес правильно. Мне кажется, они не до конца правильную информацию получают по тем или иным видам спорта. Мне жаль, что сейчас у нас не стало дружбы между командами, между видами спорта, существует какая-то ревность. Кто будет «ближе к телу», тот и выживет, то есть личные отношения все решают. А что, если у меня нет выхода наверх, если я не могу пойти и что-то выпросить, упав на колени, ну не могу, – и что теперь, на этом всё? Каждый хочет выжить, может быть, сейчас это и правильно, но не должно так быть, мне кажется. Нам надо переживать друг за друга. Я всегда переживал и радовался за футболистов, борцов, биатлонистов, регбистов, за наших олимпийских чемпионов, гордился ими. Почему же мы все не можем друг к другу так же относиться, почему этого сейчас нет?

– Ну и почему же?
– Не знаю, может быть, нет у нас в крае сильного спортивного руководителя. Наверное, в этом беда. Я вот смотрю на губернатора – он же спортивный человек, в футбол играет, в хоккей, он спортсмен. Значит, ему нужно правильно все донести, может быть, где-то и настоять. К примеру, Миндиашвили, он же много очень делает, идет напролом, в хорошем смысле, как танк, и добивается. А я так не могу, я другой человек. Мне нужен тот, кто будет делать, пробивать, доказывать губернатору, что это классно, что это наш спорт, его нужно поддерживать, народ это любит, народ на это ходит. И так должно быть в каждом виде спорта, кто-то должен пробивать, будь то президент или краевой руководитель спорта.

– А можно ли клубам в России выжить за счет селекции?
– Да вы что, какая селекция? У нас игрок стоил года три назад 180 тысяч, причем федерация принимает закон, что если у клуба перед хоккеистом есть задолженность по зарплате, тогда при переходе его в другую команду ты не получишь компенсацию. Ну, даже, допустим, ты получил 180 тысяч, из них 90 заплати налогов, остается 90. А что можно сейчас купить на 90 тысяч, если одни коньки стоят 15, клюшка – больше тысячи.

– А если растить и продавать, скажем, в Швецию?
– Это должно быть желание федерации подчиниться клубам. Не может сегодня игрок сборной стоить два миллиона рублей. Игрок уровня Ломанова, Свешникова, Обухова в нашем виде спорта должен стоить минимум полмиллиона долларов. С этого надо начинать. Тогда «Енисей» не испытывал бы никаких проблем, потому что у нас классная школа, у нас много хороших мальчишек. Всех их занести в компьютер с 12 лет, и пожалуйста: вырос мастер – покупайте у «Енисея», если хотите. Когда такое будет, мы сможем обеспечить себя всем, а если поставить это на поток, представляете? Да у нас будет все – и школа, и база. Но этим должна заниматься федерация, исполком, они должны понимать, зачем они пришли туда работать. Из «Енисея» ушли 20 классных хоккеистов, и все они лидеры в тех командах, в которых играют, а «Енисей» от этого ничего не имеет, потому что федерация провела такую строчку, что игроки ушли с нарушением контракта, значит, клубу деньги за них не положены. А нарушения действительно были, то есть были задержки по зарплате. И все игроки, когда уходили, писали заявление как под копирку: в связи с неисполнением такой-то статьи и прочее, прочее. Это положение протащили те клубы, которые были заинтересованы в приобретении наших хоккеистов.

– Получается какая-то спланированная акция против «Енисея»?
– Да, спланированная, но не только «Енисей» пострадал, пострадала и новосибирская, краснотурьинская школа, а это отличные школы. Я на исполкоме говорил: вы что делаете, у вас завтра украдут игроков, я-то выживу, у меня 400 пацанов занимается, и каждый день приходят новые, а вы что будете делать? Но все молчали, смотрели на меня как на дурака, я был один, не смог убедить. В исполкоме все не профессионалы – они юристы, экономисты, в хоккее мало понимают. А еще все тренеры понимают: кто проголосует против, того завтра судьи в матче «замочат». Об этом как бы уже все знают. Кто-то и на себе это испытал. А я никого не боялся, но был один.

– Вы не боялись, вас и мочили судьи?
– А что меня мочить… У меня классная команда была, мы с судьями и без судей играли, меня боялись. Я не карманный тренер и никогда им не стану.

– Вы долгое время работали в Швеции. Как там все обстоит?
– Там я точно знал: если еду на выезд и у меня хорошая команда – что бы там ни было, я выиграю. В России по-другому: есть хорошие команды, но когда они едут на выезд, они точно знают, что не выиграют, – они прежде всего думают о судейском произволе.

– У нас часто говорят, что мы не станем футбольной державой, потому что страна северная и климат не тот. Но почему в хоккей-то мы уже долгое время не можем выиграть?
– Если говорить о хоккее с шайбой, то уже давно у нас идет очень быстрый отток за рубеж хороших молодых хоккеистов. Чем моложе они уезжают, тем лучше, они думают, для них, потому что они становятся там богатыми. Но их там ломают как игроков. Все-таки наш хоккей всегда был более игровой, более комбинационный. А за счет чего? За счет того, что были дворы и все играли во дворе на коробках в хоккей, в футбол, все были хорошо развиты, они от игры получали удовольствие. Вспомните тройку Петров–Михайлов–Харламов, потом уже Макаров–Крутов–Ларионов, Фетисов–Касатонов – у них и катание было лучше, опять же потому, что были массовые катки, на них все целыми днями и пропадали, все крутилось вокруг катков и коробок: футбол – хоккей, хоккей – футбол. Вот и получалось, что они умели играть, как никто не умел. Плюс тренеры были творческие. Мне понравилось высказывание одного выдающегося тренера, правда, не помню уже, кого именно. Он говорил так: «Ты должен играть так, чтобы видеть даже, в каких трусиках на матч пришла твоя девушка». Это значит, что ты должен видеть даже больше, чем всё, должен крутить головой, думать, комбинировать. Такое могли говорить и делать только глыбы. А сейчас что? Вот все наши звезды заокеанские хороши в индивидуальном плане, но командной игры-то нет. У наших сейчас это потеряно, они уезжают за океан молодыми и теряют все, чему их учат здесь: комбинировать, играть командно. За океаном ценятся индивидуальные действия. Вот наш Ларионов, пока жил здесь, был, конечно, классный игрок, но был один из многих, он воспринимался как само собой разумеющееся. А вот туда уехал – стал «профессором», прозвище у него такое, потому что здорово комбинировал, играл в пас. У них таких не было.

– Мы заговорили о командной игре – и, поменяв тему, хочу спросить о футболе. Не потому ли выиграла чемпионат мира сборная Италии, что играла вся команда без особенного блеска отдельных звезд? Итальянцы забили 12 голов, причем сделали это 10 игроков.
– Это немцы с ними сыграли неправильно. Считаю, что немцы были сильнее. А почему, зная, что они хозяева, не воспользовались этим... Может быть, надо было чуть гибче сыграть, где-то на контратаке… Они побежали вперед, оголили тылы, много было свободного пространства. Вот этого делать было нельзя. Французы же правильно с ними сыграли, практически ничего не дали итальянцам сделать, и у них практически моментов не было…

– Но это во втором тайме.
– Да, во втором. А потом этот хулиганский поступок… Я после этого итальянца стал презирать. Зидан – это же звезда, нельзя с ним так поступать. Да любой человек поступил бы на месте Зидана точно так же. Я, кстати, на исполкоме об этом как-то говорил: если, например какой-то молодой игрок спровоцировал, скажем, Ивана Максимова, а Ваня взял и врезал ему – ну, понятно, что Ваню надо удалить, но и того тоже надо наказывать, и еще больше, чем Максимова. А есть такое, что сами тренеры говорят молодым игрокам: мол, иди и задерись к Максимову, скажи что-нибудь грубое, чтобы он ответил и его удалили. Почему же в этом случае нет правила наказывать провокатора? То же самое произошло и с Зиданом. Я очень расстроился.

– Не показалось ли вам, что чемпионат мира получился сереньким?
– Сереньким показался. Меня удивили бразильцы: 11 звезд – и во что они играют? В какой-то детский футбол, самолюбованием занимались. Немцы были хороши, хотя допустили, конечно, ошибку с итальянцами, но в целом выглядели как хорошо отлаженная машина, причем не просто дающая результат, а показывающая красивую, комбинационную игру в касание, в два касания, за что любят футбол и чего не было у бразильцев. А вообще очень много действительно сереньких игр.

– Почему, по-вашему, хоккей с мячом до сих пор не стал олимпийским видом спорта?
– Я думаю, что это тяжелый вид спорта, скажем, по сравнению с шайбой. Во-первых, поле гораздо больше. Это значит, что больше денег надо на строительство стадионов, крытых стадионов. Будущее хоккея с мячом все-таки за крытыми катками. Отсюда и затрат больше, более дорогой вид спорта…

– Тот же фристайл не менее затратный, а он олимпийский, его таким сделали американцы. И вот многие говорят, что пока американцы не начнут что-то выигрывать в хоккее с мячом, он и не будет олимпийским.
– Возможно, так оно и есть, сейчас американцы уже неплохо освоили шайбу, теперь очередь за хоккеем с мячом. Но это должно целое новое поколение вырасти.

– Все-таки хоккей с мячом куда интереснее смотреть, чем, скажем, какой-то керлинг…
– Согласен, но вот сейчас в Европе хоккей с мячом вроде начал развиваться, играют, например, в него уже венгры, но это жалкое зрелище. Понимаете, целое поколение должно вырасти, а может, и не одно. Сейчас какие-то подвижки начались, в федерацию пришли новые, деятельные, инициативные люди. Возможно, что-то начнет меняться.

– Как хоккей с мячом можно популяризировать?
– Можно устраивать турне с показательными матчами, например, Россия–Швеция в Германии, Голландии, там отличные катки. Есть еще одна проблема – пока хоккей с мячом не умеют хорошо снимать и показывать по телевизору. А когда нет хорошей картинки, тогда и смотреть неинтересно. Нужны классные операторы, режиссеры, камеры, надо научиться снимать. Представьте себе, какая красота, когда игрок бежит сотку за 10 секунд, а при этом еще на такой скорости накручивает троих, четверых, потом вдруг резко тормозит, бьет, слышен скрежет коньков о лед, удар по мячу – и ты успеваешь увидеть только, как дергается в воротах сетка, мяча даже не видно. Когда вживую смотришь, от этого даже мурашки по коже. Но это надо уметь снимать. Одним словом, я думаю, что пока еще просто не время.

– Какой «Енисей» лучше – Ломанова-старшего, Ануфриенко, Пашкина, Лахонина, братьев Першиных, Савлука или «Енисей» Ломанова-младшего, Максимова, Щеглова, Щетинина?
– Старый «Енисей», конечно, был лучше, более такой игровой. У нас все 11 хоккеистов, все были классные. Сужу даже по тому, что мы лучше играли в футбол…

– В футбол обыграли бы нынешнюю молодежь?
– Конечно, конечно, у нас, как правило, хоккеисты могли играть и в футбол в чемпионате страны, пусть там в любых лигах, но мы могли это делать. Мы все вышли из двора, а это поколение не вышло из дворов, они вышли из квартир с компьютерами, они меньше ходили на улицу. Тогда время было другое, родители не отпускали на улицу, но мы убегали и все время играли в футбол, хоккей, других-то занятий не было. Сейчас дворовых компаний уже нет. Мы были более эстетичны.

– А кто круче как нападающий – Ломанов-старший или Ломанов-младший?
– Ломанов-старший. (Пауза. Потом громко смеется.) А что вы хотели услышать?.. Честно вам скажу, что некоторые моменты я делал лучше. Допустим, у Сереги удар сильнее по мощности, но у меня был удар техничнее, хитрее…

– А скорость?
– Я бежал сотку за 10, и Серега бежит сотку за 10, но я… (Немного смущаясь.) Опять же «я», «я», но раз у нас откровенный разговор – я был более маневренный. А в последние годы я вообще был техничнее, ну, это в зрелые уже годы, у Сереги есть еще время вырасти. У меня очень трудно было мяч отобрать, но это когда стал опытнее, а пока молодой – тоже где-то бездарно терял… Я специально это говорю, пусть стремится, пусть слышит, читает, что я круче, и пусть стремится. Хоккей надо воспринимать как искусство, как эстетику, не то что там – вышел, побежал, раздолбил и все такое. Нужно переиграть, обмануть, поставить в неловкое положение соперника, может быть, унизить его – по-хорошему, как соперника, по-спортивному. «Сделать» его как пацана, на кураже обыграть, как мальчишку, – и от этого самому получить удовольствие и дать насладиться болельщикам.

Р. S. От себя, от болельщика, который вырос рядом со стадионом «Енисей» и постоянно с отцом, а потом и один ходил на матчи легендарной команды 80-х, добавлю: именно такой хоккей и показывал «Енисей» Сергея Ломанова-старшего и компании.

Сергей Лискин
Газета «Конкурент»
Фото: "Сегодняшняя газета"